Fuente:
http://elalijar.blogspot.com/2007_09_09_archive.html
Comparecencia del Ministro de Defensa, Don José Antonio Alonso, el 25 de septiembre de 2007 ante la Comisión de Defensa del Congreso:
http://www.gees.org/pdf/4555/
"La elección del material que va a una misión es una elección técnica, profesional. Si los militares, y su trabajo lo hacen extraordinariamente bien, dicen que tienen que ir BMR, pues van BMR, y si dijeran que tenía que ir un acorazado, pues iría un acorazado, y si dijeran que tenía que ir una fragata o un avión Eurofighter, pues irían.¿Cómo les voy a decir yo a los militares cómo tienen que hacer su trabajo? La tarea política tiene otra magnitud; por tanto, la elección del vehículo que se despliega sobre el terreno es una elección profesional, técnica, a propósito de la cual usted está sugiriendo —y perdone que se lo diga— un disparate técnico."
"Nosotros y todo el mundo patrullamos con BMR, las labores de patrulla se hacen con vehículos de esta naturaleza. Si quiere más precisiones, de nuevo le vuelvo a invitar al Estado Mayor de la Defensa para que le expliquen, como le explicaron en su día, por qué llevamos BMR; por cierto, sin que nadie se quejara de que los lleváramos."
Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Por tanto las preguntas que nos han de responder son:
¿Es verdad que en el Estado Mayor de la Defensa se defiende la utilización del BMR?
¿Es verdad que los BMR son una elección estrictamente militar?
¿Es verdad que el BMR está a al altura del resto de vehículos allí utilizados?
¿Es verdad que en el Estado Mayor de la Defensa se defiende la utilización del BMR?
¿Es verdad que los BMR son una elección estrictamente militar?
¿Es verdad que el BMR está a al altura del resto de vehículos allí utilizados?
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
EXTRAIDO DE LA MISMA FUENTE (No son mis palabras):
La verdad es que el BMR es una caja de cerillas que ya no aguanta más, que se remodeló para que acabase la vida operativa en 2009 y que el ET español no tiene cómo sustituirlo porque alguno decidió dotarse de otras capacidades, lease PIZARROS, LEOPARDOS, EUROFIGHTER, Obuses y otras lindezas. Que pena que ninguno de ellos haya sido útil para las operaciones en el exterior. Lástima que lo único en lo que los nuestros se juegan de verdad el pellejo sea el BMR y el mal nacido VAMTAC blindado.
La verdad es que la venta de Santa Bárbara a General Dynamics ha sido un fiasco oscuro y caro para la economía nacional que ha causado un sobrecoste de 200 millones de euros según el Tribunal de Cuentas del Reino. Por 150 millones hubiésemos dotado a todas nuestras misiones de MRAPs.
Y también es verdad que en el Senado de los EEUU se afirma que la utilización de MRAPs disminuye las bajas entre un 67 a un 80%.
Y sobre el resto de preguntas nada puedo decir.
No sé quién esconde más en esto, si los políticos o los militares, o ambos. Lo cierto es que nos hemos quedado solos con un vehículo de los años 70 que es profundamente vulnerable por debajo y los laterales, y que pone innecesariamente en peligro la vida de nuestros hombres.
La verdad es que el BMR es una caja de cerillas que ya no aguanta más, que se remodeló para que acabase la vida operativa en 2009 y que el ET español no tiene cómo sustituirlo porque alguno decidió dotarse de otras capacidades, lease PIZARROS, LEOPARDOS, EUROFIGHTER, Obuses y otras lindezas. Que pena que ninguno de ellos haya sido útil para las operaciones en el exterior. Lástima que lo único en lo que los nuestros se juegan de verdad el pellejo sea el BMR y el mal nacido VAMTAC blindado.
La verdad es que la venta de Santa Bárbara a General Dynamics ha sido un fiasco oscuro y caro para la economía nacional que ha causado un sobrecoste de 200 millones de euros según el Tribunal de Cuentas del Reino. Por 150 millones hubiésemos dotado a todas nuestras misiones de MRAPs.
Y también es verdad que en el Senado de los EEUU se afirma que la utilización de MRAPs disminuye las bajas entre un 67 a un 80%.
Y sobre el resto de preguntas nada puedo decir.
No sé quién esconde más en esto, si los políticos o los militares, o ambos. Lo cierto es que nos hemos quedado solos con un vehículo de los años 70 que es profundamente vulnerable por debajo y los laterales, y que pone innecesariamente en peligro la vida de nuestros hombres.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
MINE RESISTANT AMBUSH PROTECTED
"MRAP"
Todo sobre el programa de adquisición de MRAP del Departamento de Defensa de EEUU:
http://www.defenselink.mil/home/features/2007/mrap/
"MRAP"
Todo sobre el programa de adquisición de MRAP del Departamento de Defensa de EEUU:
http://www.defenselink.mil/home/features/2007/mrap/
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IVAN-HK
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Motivo para adquiris YA los MRAPs:
No sé si alguien se preguntará por qué las FAS más poderosas del mundo, con miles de carros ABRAHAMS, VCIs BRADLEYS ,STRIKERS y HUMMERs, está haciendo este impresionante esfuerzo económico para adquirir estos vehiculos...
En la foto uno de estos vehiculos SIN BAJAS:
No sé si alguien se preguntará por qué las FAS más poderosas del mundo, con miles de carros ABRAHAMS, VCIs BRADLEYS ,STRIKERS y HUMMERs, está haciendo este impresionante esfuerzo económico para adquirir estos vehiculos...
En la foto uno de estos vehiculos SIN BAJAS:
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Hectorvillajos
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
El asunto está claro.
Lo malo es que los militares no pueden hablar, y menos todavía los de alta graduación, que son los que deben tomar las decisiones no políticas.
Nos quedaremos como estamos....sin saber qué está pasando. :S
Lo malo es que los militares no pueden hablar, y menos todavía los de alta graduación, que son los que deben tomar las decisiones no políticas.
Nos quedaremos como estamos....sin saber qué está pasando. :S
El cementerio está lleno de personas que tenían razón 
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Podriamos evitar la compra de MRAP si usaramos los LEOPARD...
NO
Es cierto que tanto Canadá como Holanda están llevándolos para allá, pero no para lo que Vds creen. Deben tener en cuenta que ambos países están COMBANTIENDO con los Talibanes en el sur, echen un vistazo a sus zonas de despliegue.
Y es que, principalmente, Canadá, UK, EEUU y Holanda están teniendo problemas con las armas que llevan los vehículos MRAPs al combatir en zonas pobladas principalmente por el espesor del adobe (ver foto), del que están hechas las construcciones allí.
Los cañones de 25 mm o las ametralladores del 12,7 no consiguen traspasarlo y es crucial para hacer ratoneras por las que acceder a ellas.
NO
Es cierto que tanto Canadá como Holanda están llevándolos para allá, pero no para lo que Vds creen. Deben tener en cuenta que ambos países están COMBANTIENDO con los Talibanes en el sur, echen un vistazo a sus zonas de despliegue.
Y es que, principalmente, Canadá, UK, EEUU y Holanda están teniendo problemas con las armas que llevan los vehículos MRAPs al combatir en zonas pobladas principalmente por el espesor del adobe (ver foto), del que están hechas las construcciones allí.
Los cañones de 25 mm o las ametralladores del 12,7 no consiguen traspasarlo y es crucial para hacer ratoneras por las que acceder a ellas.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Por ello los Ejercitos de ambos países han solicitado y conseguido el llevar armas de tiro directo (los morteros tampoco valen) de potencia suficiente, es ahí donde un carro tiene sentido. No es por su protección, es por su utilidad para el combate. De hecho, su movimiento es dificilísimo por aquellos pueblos.
Algunos abogan por transitar por fuera de carreteras y en esa opción es donde ven la utilidad de los carros. En un un país en el que se calcula que hay más 2 millones de minas y donde los desniveles son insalvables no parece una opción inteligente, ni siquiera se puede plantear.
Algunos abogan por transitar por fuera de carreteras y en esa opción es donde ven la utilidad de los carros. En un un país en el que se calcula que hay más 2 millones de minas y donde los desniveles son insalvables no parece una opción inteligente, ni siquiera se puede plantear.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Sin embargo, como es imposible no transitar por las carreteras (que discurren por valles como en todo el mundo) se necesitan medios para vigilar y dominar las alturas. ¿Alguno de los que pide carros conoce el ángulo de elevación del cañon de un carro LEOPARD?
A lo mejor es por ello por lo que se están solicitando helicópteros más potentes (acabamos de llevar los Chinnook) y UAVs que permitan ver por arriba. Los TIGRE llegarían como agua de mayo, desgraciadamente no están operativos.
Por todo esto, otros países (UK, EEUU, Canadá, Holanda, Alemania e Italia..) están comprando por miles los MRAPs. Porque es necesaria mucha protección y mucha movilidad por el único sitio por donde las fuerzas se pueden mover. Y si tuviesemos medios aéreos que dominasen y observasen las alturas mejor que mejor.
A lo mejor es por ello por lo que se están solicitando helicópteros más potentes (acabamos de llevar los Chinnook) y UAVs que permitan ver por arriba. Los TIGRE llegarían como agua de mayo, desgraciadamente no están operativos.
Por todo esto, otros países (UK, EEUU, Canadá, Holanda, Alemania e Italia..) están comprando por miles los MRAPs. Porque es necesaria mucha protección y mucha movilidad por el único sitio por donde las fuerzas se pueden mover. Y si tuviesemos medios aéreos que dominasen y observasen las alturas mejor que mejor.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Mas información:
Dieselmaschinen:
http://dieselmaschinen.blogspot.com/
Centre d'Estudis Estratègics de Catalunya
http://www.ceec-cat.org/noti.php?noticia=257
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Hectorvillajos
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
¿Cómo es posible que un cañón de 25 mm no sea capaz de atravesar un tabique de adobe? :8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
[citando a: Hectorvillajos]
¿Cómo es posible que un cañón de 25 mm no sea capaz de atravesar un tabique de adobe? :8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8
supongo que unos cuantos disparos en la misma zona si, pero uno de ellos en adobe de casi 1 metro de espesor, compactado y endurecido...
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Entrevista al Secretario de Defensa de los EEUU (al cambio nuestro Ministro de Defensa), Robert Gates, el 10 de mayo de 2007:
"Gates told reporters during yesterday's Pentagon news conference that he's impressed by what he's read about the MRAPs and the improved troop protection they offer over up-armored Humvees. He cited an article that noted that no Marines had been killed during 300 incidents in which their MRAPs were involved in improvised-explosive-device attacks. "That certainly got my attention," he said."
[Para los que han protestado por el abuso del ingles: Gates dijo a los periodistas durante la rueda de prensa del Pentágono que estaba impresionado por lo que había leído sobre los MRAP y la mejora en la protección de la fuerza que ofrecían sobre los Hummer blindados. Citó un artículo que relataba que ni un solo marine había muerto durante los 300 ataques con dispositivos explosivos improvisados en los que los MRAP se habían visto envueltos . "Eso llamó definitivamente mi atención" dijo.] .
"Gates told reporters during yesterday's Pentagon news conference that he's impressed by what he's read about the MRAPs and the improved troop protection they offer over up-armored Humvees. He cited an article that noted that no Marines had been killed during 300 incidents in which their MRAPs were involved in improvised-explosive-device attacks. "That certainly got my attention," he said."
[Para los que han protestado por el abuso del ingles: Gates dijo a los periodistas durante la rueda de prensa del Pentágono que estaba impresionado por lo que había leído sobre los MRAP y la mejora en la protección de la fuerza que ofrecían sobre los Hummer blindados. Citó un artículo que relataba que ni un solo marine había muerto durante los 300 ataques con dispositivos explosivos improvisados en los que los MRAP se habían visto envueltos . "Eso llamó definitivamente mi atención" dijo.] .
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Sixty-five MRAPs in use in Iraq are saving Marines' lives, Lt. Gen. Emerson Garner, the Marine Corps' deputy commandant for programs and resources, told a congressional committee earlier this year. "Our experience is that Marines in these vehicles have been four or five times safer than a Marine in an armored Humvee," Garner told members of the House and Senate Sea Power and Expeditionary Forces subcommittees.
[65 MRAPs de servicio en Irak están salvando la vida de los marines, dijo el Teniente General Emerson Garner, segundo jefe del Cuerpo de Marines para recursos y programas, a un comité del congreso a principios de año. "Nuestra experiencia indica que los marines en estos vehículos están 4 o 5 veces más seguros que en los Hummer blindados"]
[65 MRAPs de servicio en Irak están salvando la vida de los marines, dijo el Teniente General Emerson Garner, segundo jefe del Cuerpo de Marines para recursos y programas, a un comité del congreso a principios de año. "Nuestra experiencia indica que los marines en estos vehículos están 4 o 5 veces más seguros que en los Hummer blindados"]
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Y los Hummer blindados son bastante más seguros que nuestros VAMTAC blindados, imaginen... :8
Pero el tema no es tan facil:
http://lariosola.wordpress.com/2007/09/27/a-vueltas-con-los-mraps/
a continuación expongo lo dicho en el anterior enlace:
Pero el tema no es tan facil:
http://lariosola.wordpress.com/2007/09/27/a-vueltas-con-los-mraps/
a continuación expongo lo dicho en el anterior enlace:
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
El triste acontecimiento de ver como dos soldados de las Fuerzas Armadas españolas regresan muertos me ha impedido colgar antes este comentario acerca de la protección de los vehículos de combate en zonas de conflicto.Se ha iniciado un movimiento blogero, promoviendo la adquisición de MRAP,s para nuestros soldados desplegados, imitando a Estados Unidos y Reino Unido, entre otros.
La situación ideal es contar con un vehículo táctico con un sistema de protección multipropósito, y multiamenaza. Cuando los misiles se convirtieron en "inteligentes", se concibieron sistemas de alerta y de desvío o anulación de la amenaza. Actualmente, no todos los vehículos y aeronaves están equipados con estos sistemas, a pesar de las persistentes amenazas vecinales o tras haber sufrido un Guerra Fría, con las "hordas soviéticas" paseándose por Centroeuropa.
La situación ideal es contar con un vehículo táctico con un sistema de protección multipropósito, y multiamenaza. Cuando los misiles se convirtieron en "inteligentes", se concibieron sistemas de alerta y de desvío o anulación de la amenaza. Actualmente, no todos los vehículos y aeronaves están equipados con estos sistemas, a pesar de las persistentes amenazas vecinales o tras haber sufrido un Guerra Fría, con las "hordas soviéticas" paseándose por Centroeuropa.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
El programa MRAP estadounidense busca una solución a un problema real: un adversario insurgente ha encontrado un procedimiento de anular la ventaja tecnológica de las fuerzas occidentales.
El procedimiento "irregular" es proporcionalmente menos costoso, busca la muerte de pocos, pero la reacción de muchos, en su nación de origen.
En este sentido, y al hilo de los inhibidores, ya se opinaba que poner inhibidores a todos los vehículos no limitaría realmente las posibilidades de provocar muertes entre nuestros soldados, porque este enemigo, se caracteriza por ser extraordinariamente adaptativo.
Por ello, la solución parcial sólo sirve para acallar nuestra conciencia, gastarnos parte del presupuesto y continuar en una actitud pasiva o reactiva, a la espera que el insurgente de turno encuentre otro modo de matar a nuestros soldados, porque siempre existe, y habitualmente, lo encuentran.
El procedimiento "irregular" es proporcionalmente menos costoso, busca la muerte de pocos, pero la reacción de muchos, en su nación de origen.
En este sentido, y al hilo de los inhibidores, ya se opinaba que poner inhibidores a todos los vehículos no limitaría realmente las posibilidades de provocar muertes entre nuestros soldados, porque este enemigo, se caracteriza por ser extraordinariamente adaptativo.
Por ello, la solución parcial sólo sirve para acallar nuestra conciencia, gastarnos parte del presupuesto y continuar en una actitud pasiva o reactiva, a la espera que el insurgente de turno encuentre otro modo de matar a nuestros soldados, porque siempre existe, y habitualmente, lo encuentran.
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RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos
Por ello, aún cuando se esté desarrollando una operación de paz, no significa que las unidades militares dejen de tener una actitud "proactiva", y créanme, que los primeros interesados en velar por su seguridad son "todos" los militares, en primer lugar; y creo que prácticamente toda la sociedad española, en segundo término, ya que nos pilla un poco más lejos.
Ahora, hay que dejarles hacer lo que saben, no de forma indiscriminada y carente de control, pero no se les debe limitar a las fuerzas sus posibilidades y capacidades, porque lo que conseguiremos es ver repetida la imagen del funeral en la televisión.
Ahora, hay que dejarles hacer lo que saben, no de forma indiscriminada y carente de control, pero no se les debe limitar a las fuerzas sus posibilidades y capacidades, porque lo que conseguiremos es ver repetida la imagen del funeral en la televisión.
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