Modernización y actualización de medios blindados

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor IVAN-HK » 10 Jul 2008 17:13

Puede que cuando al ejercito de EEUU le de por tener un carro ligero... el resto del mundo haga lo mismo.

Lo del Sheridan es ya historia, podrian reescribirla mejor?

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor IVAN-HK » 10 Jul 2008 18:41

Vamos a intentar ser tan objetivos como se pueda:

EL ejercito canadiente pretencia adquirir Stryker pero una vez se mete en una guerra "de verdad" en Afganistán no solo han encargado Leopard 2 A6 sino que han alquilado con caracter urgente Leopard 2 A4 para sustituir a sus Leopard-1 en Afganistán :8

Podemos hablar mucho de mobilidad, rapideza, agilidad y tal, pero lo pesado se impone. Lo que pasa que las cosas hay que hacerlas con calma, sin prisa pero sin pausa.

Lo VCI con ruedas para exploración vale... pero no l¡para pelear.
Y es lo que paso en la II Guerra Mundial...

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor IVAN-HK » 10 Jul 2008 18:46

Y ahora voy a decir eso que todos me recriminais: opción "punto intermedio", algo parecido a los BMP-3 :?

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Erick
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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor Erick » 10 Jul 2008 19:48

Me da la sensación de que aquí estamos hablando de cosas diferentes.

Son conceptos distintos IVAN, los MBT y los APC/VCI cumplen funciones distintas en los campos de batalla.

En un Leo o un M1 no puedes llevar un pelotón de soldados, hay que utilizar el medio mas adecuado para cada misión aunque los carros de combate sean los mas poderosos siempre, realizar patrullas, transportar tropas o montar puntos de control son labores para las que un carro no es adecuado. Me parece matar moscas a cañonazos.

En un teatro de operaciones como el de Afganistán, en el que el enemigo no tiene medios pesados o en un ambiente urbano, prefiero VCI y helicópteros de ataque, de hecho el helicóptero de ataque me parece un elemento esencial para el apoyo a las unidades terrestres.

Y en general me sigue pareciendo que la proporción entres ruedas y cadenas (simplificando mucho) debería estar decantada hacia las primeras.

Tener unidades pesadas con una altísima potencia de fuego es inútil cuando apenas puedes llevarlas a zona de operaciones.

Tenemos ideas enfrentadas, yo soy mas partidario de "aligerar" los ejércitos para facilitar una alta movilidad estratégica y rápida capacidad de despliegue y respuesta, y tu pareces considerar las unidades pesadas como el elemento básico de las fuerzas terrestres.

Por cierto, paara pensar en un BMP prefiero pizarros.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor homer » 10 Jul 2008 20:10

[citando a: Erick]
Me da la sensación de que aquí estamos hablando de cosas diferentes.

Son conceptos distintos IVAN, los MBT y los APC/VCI cumplen funciones distintas en los campos de batalla.

En un Leo o un M1 no puedes llevar un pelotón de soldados, hay que utilizar el medio mas adecuado para cada misión aunque los carros de combate sean los mas poderosos siempre, realizar patrullas, transportar tropas o montar puntos de control son labores para las que un carro no es adecuado. Me parece matar moscas a cañonazos.

En un teatro de operaciones como el de Afganistán, en el que el enemigo no tiene medios pesados o en un ambiente urbano, prefiero VCI y helicópteros de ataque, de hecho el helicóptero de ataque me parece un elemento esencial para el apoyo a las unidades terrestres.

Y en general me sigue pareciendo que la proporción entres ruedas y cadenas (simplificando mucho) debería estar decantada hacia las primeras.

Tener unidades pesadas con una altísima potencia de fuego es inútil cuando apenas puedes llevarlas a zona de operaciones.

Tenemos ideas enfrentadas, yo soy mas partidario de "aligerar" los ejércitos para facilitar una alta movilidad estratégica y rápida capacidad de despliegue y respuesta, y tu pareces considerar las unidades pesadas como el elemento básico de las fuerzas terrestres.

Por cierto, paara pensar en un BMP prefiero pizarros.


jEJEJEJ pues una mezcla delos dos seria una buena solucion tener unidades pesadas y unidades mas ligeras para cada tipo de mision una u otra y algunas mixtyas seria lo suyo pero que hace falta?¿
Si aparte de $$$$$ muchos cojo.......nes y menos politikeo y menos reuniones y habladurias que se les va la fuerza por la boca
un saludo
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor CUENCA » 16 Jul 2008 13:39

Nada. Que no hay manera, que seguimos con la misma lucha de siempre. Cadenas o ruedas, ruedas o cadenas. Mira que lo hemos comentado docenas de veces.
Yo - y sigo siendo pesado al respecto – lo he comentado un montón de veces. Tal y como dice Erick – tiene razón – no es lo mismo la función de trabajo de un vehículo de ruedas que uno de cadenas y más si el de cadenas es un carro de combate.
Estamos cansados de ver el continuo desarrollo de vehículos de combate con ruedas, con capacidad tan o igual de potente que un carro de combate. Hoy en día el desarrollo de municiones potentes y precisas mas el desarrollo de sistemas misilisticos anti carro y anti todo, permite a las ruedas estar a la altura del carro de combate. PERO.
La potencia de fuego, el blindaje, la capacidad de aplastamiento, etc, etc., no la puede igualar el vehículo de ruedas frente al poderoso carro de combate.
Las misiones, como es lógico. No son tampoco iguales. No es lo mismo una de reconocimiento, de escolta o una de explotación del éxito.
No puede hacerse una explotación del éxito o un ataque en masa y en profundidad contra un frente o un enemigo armado y preparado con vehículos de ruedas tipo Strike que con carros por ej.: M1. La prueba estuvo en la guerra del golfo. Los LAV iban siempre detrás de los M1 en las incursiones profundas. Luego ya ocupada la zona los LAV hacia la función de patrulla y reconocimiento.
Por lo tanto, insisto hasta la saciedad, que cada vehículo sirve para una cosa. Otra muy diferente es que existan "mixtos" como por ejemplo los BMP rusos, pero sigo diciendo lo mismo, no son vehículos para el combate especifico directo como el carro, sino vehículos con una capacidad de combate sobre elevada para funciones, MUY especificas y de empleo COMBINADO con otros.
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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor santiagoruiz » 17 Jul 2008 04:21

[citando a: CUENCA]
Nada. Que no hay manera, que seguimos con la misma lucha de siempre. Cadenas o ruedas, ruedas o cadenas. Mira que lo hemos comentado docenas de veces.
Yo - y sigo siendo pesado al respecto – lo he comentado un montón de veces. Tal y como dice Erick – tiene razón – no es lo mismo la función de trabajo de un vehículo de ruedas que uno de cadenas y más si el de cadenas es un carro de combate.
Estamos cansados de ver el continuo desarrollo de vehículos de combate con ruedas, con capacidad tan o igual de potente que un carro de combate. Hoy en día el desarrollo de municiones potentes y precisas mas el desarrollo de sistemas misilisticos anti carro y anti todo, permite a las ruedas estar a la altura del carro de combate. PERO.
La potencia de fuego, el blindaje, la capacidad de aplastamiento, etc, etc., no la puede igualar el vehículo de ruedas frente al poderoso carro de combate.
Las misiones, como es lógico. No son tampoco iguales. No es lo mismo una de reconocimiento, de escolta o una de explotación del éxito.
No puede hacerse una explotación del éxito o un ataque en masa y en profundidad contra un frente o un enemigo armado y preparado con vehículos de ruedas tipo Strike que con carros por ej.: M1. La prueba estuvo en la guerra del golfo. Los LAV iban siempre detrás de los M1 en las incursiones profundas. Luego ya ocupada la zona los LAV hacia la función de patrulla y reconocimiento.
Por lo tanto, insisto hasta la saciedad, que cada vehículo sirve para una cosa. Otra muy diferente es que existan "mixtos" como por ejemplo los BMP rusos, pero sigo diciendo lo mismo, no son vehículos para el combate especifico directo como el carro, sino vehículos con una capacidad de combate sobre elevada para funciones, MUY especificas y de empleo COMBINADO con otros.


Esas son palabras de persona que conoce del tema, si es cierto, lamentablemente muchos gobiernos se dejan deslumbrar por las altas capacidades de los vehiculos de ruedas bien armados y cometen la equivocacion de creer que pueden sustituir sus tanques por ellos, que son mucho mas baratos, como tu dices cada uno tiene su funcion especifica, por eso al arma acorazada se le llama el " puño blindado" ya que por su poder y coraza aplasta al enemigo, los demas son considerados " caballeria blindada", para exploracion y objetivos blandos, el que envie una unidad liviana como esa a atacar una unidad acorazada enemiga, es un loco.

saludos.
                                     

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor IVAN-HK » 17 Jul 2008 20:14

De lo que si daco una cosa en claro es la diferente tendecia actual. O aumentas el peso con APC (como dicen los yankees) pesados y protegidos por carros... o rapido rapido... :D

Ahora mas en serio. Creo que el tema se ha ido un poco lejos. Yo no hablaba en concreto de un desembarco (ya que era de la infanteria de marina). Me queria centrar en una fuerza de ocupación, para lo que ademas de los VCI y otros transportes veo necesario tener carros como dios manda.

Para mi los carros son la punta de lanza de una opereción pensada con sangre fria, siendo los VCI el perfecto apoyo. Otra cosa es un despliegue rapido.

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor Erick » 17 Jul 2008 21:17

Tal vez ahí radique la diferencia de opiniones que hemos tenido.

Mi apoyo a "las ruedas" esta enfocado desde un punto de vista global, la facilidad del despliegue y la relación de coste/eficacia me hacen decantarme por una mayor proporción de vehículos de ruedas en la gran mayoría de misiones.

Las cadenas, entendiendo por cadenas sobre todo carros de combate medios y pesados, siempre serán necesarias por lo que hemos dicho todos, esos medios aportan una mayor potencia de fuego y ciertas capacidades que con ruedas no se logran.

Pero en términos generales me quedo con ruedas, fijaros que ya hay hasta artillería ATP a base de neumáticos.

El caso concreto de la IM española daría para un hilo entero.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: Modernización y actualización de medios bl

Mensajepor IVAN-HK » 20 Jul 2008 17:50

Bien dicho Erick, en el fondo somos dos caras de la misma moneda ;)


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