Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaraciones.

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
Avatar de Usuario
josetxo
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 3858
Registrado: 12 Ago 2006 12:01
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor josetxo » 12 Abr 2009 18:04

Hola.
Hola Cuenca.
No me ha quedado claro, la rueda, respecto a la cadena. Obviamente, la cadena soporta unas mayores tracciones, torsiones y obstaculos, peeeeero, ¿ no es mas engorroso, no hablo de carros de combate, si no de su acompañamiento, el solventar sus averias ?.¿ No se puede montar el Pizarro con ruedas como tenemos el Centauro ?. La fiabilidad de las ruedas, a dia de hoy es inimaginable. La prueba es que las ruedas del los Transportadores Espaciales, asi como las de las sondas terrestres que circularan por planetas inhospitos, no son cadenas, son eso. Ruedas.
Como se nota que curro en Michelin:D:D:D:D:D
Un saludo.
  BRIPAC-GAPAC. Mec. Armero. Curso 469.

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 13 Abr 2009 09:34

Vamos a ver amigo Josetxo, no lo digo por ti, sino por mucha gente que veo que sigue con dudas.
No sé si a estas alturas, o no se me explicar o el personal no lo entiende.

¡OJO!, pondré algunas fotos para animar el TOCHAZO porque sino la llevais clara leyendo.

Desde el principio y tanto en este post como otros anteriores he dicho hasta la saciedad que el empleo TACTICOOOO es diferente en los vehículos de cadenas y los de ruedas.
Para empezar. Cual ha sido el motivo principal de la proliferación de los vehículos de ruedas?.

Señores creo que está claro.

La continua participación de las organizaciones militares en misiones de PACIFICACIOOOOON en conflictos muy "específicos" y de ayuda HUMANITARIAAAA, es lo que ha llevado a poner en circulación estos vehículos.
No se puede ir a una ayuda humanitaria o entrar en una aldea pequeña o en una ciudad con callejas y rincones con una vehículo de 50 o 60 tm., que necesita un cierto tiempo para conseguir cierta velocidad y maniobrabilidad.
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 13 Abr 2009 09:36

Segundo. Si nos damos cuenta todas las ultimas grandes operaciones militares realizadas tanto por EEUU como por la OTAN se han iniciado con vehículos de cadenas tanto carros como VCI, PORQUEEEEE el enemigo que tenían delante se sabía que disponía de carros de combate y VCI, entiéndase la ex Yugoslavia o Irak, y para eso no mandaban delante vehículos de ruedas del tipo que fueran.

Se les hacia entrar en servicio, cuando el peligro principal EL CARRO, estaba o eliminado o se sabía que no podría ser empleado al disponer de superioridad aérea.
POR LO TANTOOO, para que emplear (y en Yugoslavia si se emplearon en cantidad), carros de combate para la vigilancia y el despliegue de tropas por las poblaciones?.

Emplearon los aliados los vehículos de ruedas en los inicios de las dos Guerras del Golfo?

Emplearon los aliados los vehículos de ruedas en la invasión de Yugoslavia?

Emplearon los rusos los vehículos de ruedas en las unidades de cabeza en sus diversas invasiones de Chechenia o Georgia?

Emplearon inicialmente algunos países de la OTAN (como Canadá) vehículos de ruedas en el conflicto de Afganistán?

Qué tipo de vehículos han empleado y emplean los franceses en el Líbano?
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 13 Abr 2009 09:39

Vamos a ver compañeros. Yo no estoy diciendo que un Abrams o un Bradley sea superior a un Stryker – en parte si – o a un Piranha.
ESTOY DICIENDOOOOO, que los cometidos y funciones son diferentes unos de otros. Porque lo que está claro, que si un ejército moderno se tiene que enfrentar a otro que también dispone de carros de combate y VCIs., os puedo asegurar que no mandara por delante sus batallones de infantería en 8x8s., ni mandara a los Centauros.

Mandara medios acorazados pesados como mazo del yunque y cuando la campaña pase a un segundo grado, las zonas de combate serán ocupadas con tropas sobre vehículos de ruedas. Porque el poder de aplastamiento y resistencia al fuego enemigo es muy superior en el carro que en un Centauro por poner un ej.

Porque los rusos no eliminan vehículos de cadenas a cambio del aumento de los de ruedas?

Porque mejoran día a día los BMP o sus MT-LB y los chinos no hacen más que sacar nuevos vehículos sobre cadenas sin abandonar los de ruedas?

También he dicho hasta la saciedad que técnica y logísticamente, da menos problemas un vehículo de ruedas que uno de cadenas, pero eso hoy en día, para los equipos de mantenimiento de las unidades de combate, le es lo mismo, tan solo es tiempo.
Como dice el amigo Josetxo, la tecnología de los neumáticos ha mejorado mucho y los sistemas de suspensión también y como dice mi amigo Infernal, el aumento de la potencia de las armas y los sistemas instalados ha obligado a crear versiones con mas ejes, pero porque asi lo exigen las nuevas misiones.
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 13 Abr 2009 09:42

Pero reitero que desde el principio he querido dejar claro que el aumento del empleo de vehículos de ruedas, se debe más a su velocidad, maniobrabilidad y mantenimiento y sobre todo las misiones a las que están dedicados, misiones en las que no se precisa el empleo de vehículos pesados.

Porque EEUU ha retirado de Irak, prácticamente casi todas sus unidades de artillería MLRS y ATP?.

Porque ya han cumplido SU MISION de apoyo de fuego en una invasión contra un ejército regular.

Cada vehículo tiene su cometido.

Porque los ingleses van a adquirir 3000 Piranha V?

Pues porque están metidos en misiones que requieren el uso de este tipo de vehículos antes que un Warrior, así le pasa a EEUU con sus Stryker y sus Bradleys, y a los alemanes con sus Boxer frente a sus Marder y a los italianos con sus Puma o sus Fresiia frente a sus TOAs Camillino.

Son las misiones y el empleo táctico totalmente diferente del medio con cadenas lo que lleva a utilizar este tipo de vehículos. En el supuesto de una guerra abierta con un enemigo potencialmente fuerte, se emplearía el carro, el ATP, el VCI, etc, etc., como fuerza principal de combate y las unidades motorizadas sobre ruedas en segundas fases de la guerra.
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 13 Abr 2009 09:53

Ya lo dije en este y en otros post, actualmente las Fuerzas de Rapido Despliegue están al orden del día por motivos de la continua proliferación de conflictos internacionales de "2º nivel".

Fuerzas que necesitan entrar en combate o al menos en despliegue lo más rápido posible, con medios ligeros y rápidos y al mismo tiempo potentes, con sus correspondientes medios de defensa contra carro, antiaéreo, de mando, de mantenimiento y sanitario. De ahí el desarrollo de estas nuevas generaciones de familias blindadas de ruedas.

Pongo un ejemplo para acabar.

Si se tuviera que llegar a un conflicto como la II G.M. en la que se entraba a saco en una ciudad como paso por ejemplo en Berlin, pensáis que se entraría con vehículos de ruedas 6x6 ó 8x8 o 50x50 como el BMRs, o con Centauros o con Piranhas?

Como se dice en los concursos de TELEBASURA, señores, espero sus respuestas después de haberos metido este tocho.
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 14 Abr 2009 19:11

Bueno, que pasa, que no hay nadie que entre al trapo de la pregunta que he hecho?:D
O es que ya esta clara la diferencia entre ruedas y cadenas?.
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

Avatar de Usuario
Generacion
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 48
Registrado: 11 Abr 2009 05:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor Generacion » 14 Abr 2009 23:51

[citando a: CUENCA]
el Spähpanzer 2 Luchs 8x8 como vehículo VCI.


Que alguien con su firma diga que el luchs es un VCI hace llorar a los angeles.

bueno a lo mejor el Spänzer 2 Luchs si es un VCI pero como solo conozco el Spähpanzer Luchs , el Spähpanzer Luchs A1 con sus nuevas radios y el el Spähpanzer Luchs A2 con camara termica pues se me escapa pero los anteriores no dejan de ser modernizaciones.

El Luchs es un VRC (vehiculo de reconocimiento de CABALLERIA).
  Imagen  

Avatar de Usuario
NIGHTSTALKERS
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4706
Registrado: 17 May 2008 01:01
Ubicación: TERRITORIO PATRIO
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Abr 2009 02:07

[citando a: CUENCA]
Bueno, que pasa, que no hay nadie que entre al trapo de la pregunta que he hecho?:D
O es que ya esta clara la diferencia entre ruedas y cadenas?.


Propongo que dado que España no tiene enemigos conocidos, pues todo el mundo mundial nos quiere y nos ama, y sólo vamos a misiones de buen rollito, que nos deshagamos de las engorrosas cadenas, que sólo sirven para traernos problemas y gastos, y que todo lo que tengamos sean ruedas.
Al soplete con los Pizarro, Leo, etc.
Porque las ruedas son para la guerra irregular, no?
Y como ya no existen las guerras regulares...
Y total, al paso que vamos, si nos metemos en una guerra regular, nos van a dar de hostias hasta en el DNI, pues entonces no es por no ir, si hay que ir se va, pero si no, mejor.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Leave no man behind...nadie queda atrás.. Â Â 
Valientes por Tierra y por Mar. Larga vida al TEAR Â Â Â Â Â Â Â Â Â 

Avatar de Usuario
CUENCA
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 6537
Registrado: 23 Jun 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Los vehiculos 8x8. Porque de su desarrollo?. Aclaracione

Mensajepor CUENCA » 15 Abr 2009 08:08

Amigo Generacion. Pido disculpas por el error, pero todo el mundo nos podemos equivocar. Ademas en el momento que escribi esa informacion llevaba una empanada mental impresionante, pues llevaba en marcha 2 ordenadores a la vez.

Pero ahora mi puntualizacion. El Luchs no es de CABALLERIA puesto que no existe el arma de caballeria en el ejercito aleman. Estos vehiculos pertenecen a las unidades de reconocimiento de los batallones mecanizados y acorazados. Estan encuadrados en unidades tipo seccion de 4 vehiculos en las planas mayores de batallon.

El fallo mio fue darlo como vehiculo de combate de inafanteria, junto a los otros 8x8, pero mi idea era dar a entender la importancia que tienen este tipo de vehiculos, tanto en sus variantes BMR como VRC.

Saludos
¡ Caballero español, Centauro legendario !   


Volver a “Vehículos Terrestres”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados