No quiero crear un nuevo tema y que este se prolongue hasta el infinito, tan solo quiero dar una opinión – opinión de un viejo profesional que ha visto esta penurias - sobre lo que yo considero que nuestras FFAAs., deberían tener para ser una fuerzas operativas de primer orden sin llegar a gastos que hicieran opinar a la nación, que los dineros se van a la alcantarilla.
En muchos temas de este foro, se ha comentado hasta la saciedad, de que España debería disponer de sistemas misilisticos sofisticados de alta cota, de aviones de vigilancia AWACS y un largo etc., Todo esto me parece bien.
Pero si tenemos en cuenta dos puntos importantes dentro de la defensa nacional, veremos que todo esto está bien y lo veo lógico, pero hay otras cosas que necesitamos con más prioridad antes que todo esto.
Primero. El pertenecer a una alianza militar como la OTAN, con todo su “paraguas” de protección territorial, nos permite prescindir de ciertos elementos costosos, pues así esta estudiado dentro de la estrategia de la organización que hace que los países poderosos y dotados como EEUU, hagan la función de “ojos y oidos” de los asociados.
El otro punto es, que el pertenecer a la OTAN hace que ciertos posibles enemigos “calientes”, sean batidos y eliminados en un supuesto ataque a un asociado, por los medios aéreos de la organización, con lo cual no evitamos el gastar cantidades enormes en aviones nuevos, que los socios “ricos” si tienen y que proporcionarían en caso de crisis.
Pero lo que realmente necesitamos, son esos materiales que diariamente nuestras FFAAs., necesitan tanto en misiones “de paz y ayuda humanitaria”, como en las unidades operativas que deberían defender “sobre el terreno” a nuestra patria.
La realidad ante todo
Re: La realidad ante todo
Estamos totalmente necesitados de sistemas de visión nocturna individual, tanto para armas individuales como colectivas.
Estamos necesitados de sistemas de defensa contra carro y aéreo a nivel escuadrón/cia., tanto vehicular como portátil teniendo como tenemos una serie de blindados ruedas y cadenas que perfectamente pueden ser equipados con arma secundaria con este tipo de cohetes, como así lo tienen muchos países.
Estamos necesitados de sistemas NBQ, a nivel Rgto., incluso no hay mandos suficientes con el título de especialista en guerra NBQ en las unidades y más, si tenemos en cuenta que los rusos esto lo tienen como primordial en las unidades hasta nivel cia., y disponen de vehículos NBQ hasta nivel batallón.
Hay unidades acorazadas / mecanizadas, que no disponen de vehículos especiales en su plantilla y ni siquiera de equipos especiales como rodillos antiminas o simples palas empujadoras en los frontales de algún carro a nivel cia/escon. Ya no digamos de carros / blindado grúa o carros / blindado de mantenimiento.
Muchos de nuestros vehículos acorazados – verdad HOMER – necesitan el apoyo diario de personal civil para su funcionamiento por la cantidad de pegas que tienen lo que demuestra que el material no ha sido previamente estudiado y probado o no se ha adquirido el apropiado por los motivos que sean.
No disponemos de la suficiente artillería ATP tanto cañón como MLRS, para cubrir una posible respuesta a un ataque terrestre y de apoyo a la fuerza.
Estamos necesitados de sistemas de defensa contra carro y aéreo a nivel escuadrón/cia., tanto vehicular como portátil teniendo como tenemos una serie de blindados ruedas y cadenas que perfectamente pueden ser equipados con arma secundaria con este tipo de cohetes, como así lo tienen muchos países.
Estamos necesitados de sistemas NBQ, a nivel Rgto., incluso no hay mandos suficientes con el título de especialista en guerra NBQ en las unidades y más, si tenemos en cuenta que los rusos esto lo tienen como primordial en las unidades hasta nivel cia., y disponen de vehículos NBQ hasta nivel batallón.
Hay unidades acorazadas / mecanizadas, que no disponen de vehículos especiales en su plantilla y ni siquiera de equipos especiales como rodillos antiminas o simples palas empujadoras en los frontales de algún carro a nivel cia/escon. Ya no digamos de carros / blindado grúa o carros / blindado de mantenimiento.
Muchos de nuestros vehículos acorazados – verdad HOMER – necesitan el apoyo diario de personal civil para su funcionamiento por la cantidad de pegas que tienen lo que demuestra que el material no ha sido previamente estudiado y probado o no se ha adquirido el apropiado por los motivos que sean.
No disponemos de la suficiente artillería ATP tanto cañón como MLRS, para cubrir una posible respuesta a un ataque terrestre y de apoyo a la fuerza.
Re: La realidad ante todo
El caso es llevarme la contraria 
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
Re: La realidad ante todo
Me caguen las cadenas de Satanas. No he pegado la ultima parte y he borrado el documento de word. 
Si es que todo me pasa a mi.
Y Erick, nunca se me ocurrira llevarte la contraia amigo mio. Yo estoy muy de acuerdo en mcuhas cosas que dices.
Con esto he dado solo mi modesta opinion y faltaban mas cosas que me cepillado al borrar el documento. Cosas que me darias la razon.
Si es que todo me pasa a mi.
Y Erick, nunca se me ocurrira llevarte la contraia amigo mio. Yo estoy muy de acuerdo en mcuhas cosas que dices.
Con esto he dado solo mi modesta opinion y faltaban mas cosas que me cepillado al borrar el documento. Cosas que me darias la razon.
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czzkm17hmr
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Re: La realidad ante todo
Al paso de lo que comenta Cuenca de tirar el dinero a la alcantarilla.......nunca entendi, ni entiendo,por que en esta España nuestra se dinamita un pilar basico del Estado, en este caso las FAS, y se piensa que el dinero empleado en ellas es malgasto. Me repatea.Un pais o nacion o estado que sacrifica sus Ejercitos esta herido de muerte. 
Re: La realidad ante todo
CUENCA escribió:Me caguen las cadenas de Satanas. No he pegado la ultima parte y he borrado el documento de word.
Si es que todo me pasa a mi.
Y Erick, nunca se me ocurrira llevarte la contraia amigo mio. Yo estoy muy de acuerdo en mcuhas cosas que dices.
Con esto he dado solo mi modesta opinion y faltaban mas cosas que me cepillado al borrar el documento. Cosas que me darias la razon.
Hombre también podemos llevarnos la contraria amistosamente ¿NO?, hay que devatir y conversar, mas entre caballeros, buenos compañeros (de foro y armas) y amigos.
Mira a ver si recuperas el documento anda, o al menos lo repites, que me quedo con las ganas de leerlo.
czzkm17hmr escribió:Al paso de lo que comenta Cuenca de tirar el dinero a la alcantarilla.......nunca entendi, ni entiendo,por que en esta España nuestra se dinamita un pilar basico del Estado, en este caso las FAS, y se piensa que el dinero empleado en ellas es malgasto. Me repatea.Un pais o nacion o estado que sacrifica sus Ejercitos esta herido de muerte.
Te doy toda la razón, tener unas fuerzas armadas bien equipadas, de tamaño adecuado, bien entrenadas y al servicio de la nación (ojo al concepto NACIÓN, que ahora se dice mucho al servicio de la sociedad y de ahí se desvirtuan las cosas), es algo esencial para cualquier país, y por extensión para la sociedad del mismo.
Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
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Re: La realidad ante todo
no se si vendrá a cuento, para este post, la cita de un buen amigo...
"ojala el presupuesto de defensa llegue algún día al ejercito"....
"ojala el presupuesto de defensa llegue algún día al ejercito"....
Y por mi honor,
te prometo en este dia
España mía,
defenderte hasta morir.
parte del Himno de la AGBS
"Para ofrendar nuevas glorias a España
todos a una voz, hermanos venid. ".
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España mía,
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Re: La realidad ante todo
Industria hay o al menos ha habido, pero la falta de apoyo y peidos hicieron mucho daño.
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Re: La realidad ante todo
Erick escribió:Industria hay o al menos ha habido, pero la falta de apoyo y peidos hicieron mucho daño.
bueno Erick... cuando veo a los ingleses, franceses, alemanes, italianos... con sus armas no veo nada similar en España.
Francia se atreve con sus Leclerc AZUR, o Raffale
Italia tiene: Fiat y OTO Melara... un ejemplo el DARDO
Reino Unido la "BAE Systems Land and Armaments"
etc etc, y no hablo de alemania claro.
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Re: La realidad ante todo
IVAN-HK escribió:y estamos necesitados de industria propia.
totalmente de acuerdo eso facilitaria los repuestos y el presupuesto seria mas barato
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)
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Re: La realidad ante todo
CUENCA escribió:Muchos de nuestros vehículos acorazados – verdad HOMER – necesitan el apoyo diario de personal civil para su funcionamiento por la cantidad de pegas que tienen lo que demuestra que el material no ha sido previamente estudiado y probado o no se ha adquirido el apropiado por los motivos que sean.
sip se depende mucho de personal civil, aunque tengo que decir que los que hay encuadrados en el RGTO son grandes profesionales hasta unos es sgto reservista y hacen todo lo posible por tener los vehiculos operativos
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)
Re: La realidad ante todo
IVAN-HK escribió:Erick escribió:Industria hay o al menos ha habido, pero la falta de apoyo y peidos hicieron mucho daño.
bueno Erick... cuando veo a los ingleses, franceses, alemanes, italianos... con sus armas no veo nada similar en España.
Francia se atreve con sus Leclerc AZUR, o Raffale
Italia tiene: Fiat y OTO Melara... un ejemplo el DARDO
Reino Unido la "BAE Systems Land and Armaments"
etc etc, y no hablo de alemania claro.
Touché
Bueno, recuerda por otra parte todos los proyectos de este hilo. Son un ejemplo de que con la poca demanda interna es dificil que una industria armamentística nacional crezca o se mantenga.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
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Re: La realidad ante todo
A veces, "me alegro" de no tener industria (por ejemplo el CETME L), pero en otras ocasiones me sulfura...
El CETME E pudo ser algo que acompañase al HK G36... pudo ser...
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Re: La realidad ante todo
El CETME L fue una cagada político/económica porque el diseño y las pruebas habían demostrado una gran calidad. Luego el ahorro en la producción y utilización llevo a lo que todos sabemos, anda que no daban pegas los putos cargadores 
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Re: La realidad ante todo
Erick escribió:El CETME L fue una cagada político/económica porque el diseño y las pruebas habían demostrado una gran calidad. Luego el ahorro en la producción y utilización llevo a lo que todos sabemos, anda que no daban pegas los putos cargadores
no hay otros paises que han cogido el diseño del cetme l y lo han adaptado como dios manda?¿ no recuerdo cual era pero me parece haberlo leido en algun sitio
bufff lso cargadores y el cierre ese asqueroso
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Re: La realidad ante todo
Hola.
aunque mi comentario, no vaya sobre material, si va sobre " realidad ante todo ".
El estado adeuda a empresas de defensa, mas de 30.000 millones de €. Esta es la realidad, y lo que querais hacer o sugerir, son meras utopias. No se puede uno preparar para la guerra, si ni siquiera puede mantener un estado de bienestar minimo. O hay propuestas acometibles, o hacemos una cosa. Como en el Alcazar de Toledo. Les quitamos a todos los funcionarios el sueldo de 8 o 9 meses ( a todos los que cobran del estado ), y compramos lo que " nos hace falta ", y despues de esas penurias, que referiremos en los libros de historia, volvemos al cauce de la normalidad.
Yo apuesto por ello.
Poned los pies en el suelo, que levitando, se puede marear uno.
aunque mi comentario, no vaya sobre material, si va sobre " realidad ante todo ".
El estado adeuda a empresas de defensa, mas de 30.000 millones de €. Esta es la realidad, y lo que querais hacer o sugerir, son meras utopias. No se puede uno preparar para la guerra, si ni siquiera puede mantener un estado de bienestar minimo. O hay propuestas acometibles, o hacemos una cosa. Como en el Alcazar de Toledo. Les quitamos a todos los funcionarios el sueldo de 8 o 9 meses ( a todos los que cobran del estado ), y compramos lo que " nos hace falta ", y despues de esas penurias, que referiremos en los libros de historia, volvemos al cauce de la normalidad.
Yo apuesto por ello.
Poned los pies en el suelo, que levitando, se puede marear uno.
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Re: La realidad ante todo
josetxo escribió:Hola.
aunque mi comentario, no vaya sobre material, si va sobre " realidad ante todo ".
El estado adeuda a empresas de defensa, mas de 30.000 millones de €. Esta es la realidad, y lo que querais hacer o sugerir, son meras utopias. No se puede uno preparar para la guerra, si ni siquiera puede mantener un estado de bienestar minimo. O hay propuestas acometibles, o hacemos una cosa. Como en el Alcazar de Toledo. Les quitamos a todos los funcionarios el sueldo de 8 o 9 meses ( a todos los que cobran del estado ), y compramos lo que " nos hace falta ", y despues de esas penurias, que referiremos en los libros de historia, volvemos al cauce de la normalidad.
Yo apuesto por ello.
Poned los pies en el suelo, que levitando, se puede marear uno.
adeuda porque el presupuesto es muy limitado aparte es lo que decimos las mayoria de empresas son de fuera d eespaña que hace esta¿? encarecer los recambios y los productos lo hemos dicho antes no es ninguna utopia que haya un proyecto español que le salga mas barato a defensa y que ofrezca puestos de trabajo...salimos ganando todos aparte sel producto es bueno se puede vender a otros paises eso hace que el pais prospere..no es ninguna utopia y si no mira a otros paises
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