Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

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FRUTO
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor FRUTO » 30 Nov 2007 04:26

Pregunta para los profesionales y Meat...

¿cuantas granadas del 50 pensais que se pueden mantener en el aire hasta que la primera haga impacto?
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josetxo
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor josetxo » 30 Nov 2007 09:26

Hola, buenos dias.
Depende de las que tengas. Si tienes muchas, te van a sobrar. Si tienes pocas, posiblemente todas.:D:D:D:D.
En la 3ª Bandera Paracaidista, Ortiz de Zarate, algunos de los componentes de morteros ( yo estaba con los 105-14 ), me comentaron que en fuego a discrecion, podian poner ( en 81 mm ), mas de 20 granadas en el aire, antes de que cayera la primera.....Segun la distancia, la coordinacion etc. Realmente, seria una maniobra desesperada, por que como cada vez que tiras, la base se ha movido.. pues la superficie sobre la que cayera toda esta lluvia de granadas, seria muy aleatoria.
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor TEIDE » 30 Nov 2007 15:56

A ver, por partes, yo si he tirado mucho con morteros, precisamente con los 81 de la III BPAC 11 cía.

El que mejor va es CUENCA, como siempre, efectivamente, las espoletas ECIA, tanto las de 60 como las de 81, tienen tres fases de armado todas por inercia:

1: LANZAMIENTO, necesita un impulso seco en el sentido en el eje de la granada y hacia adelante que es el que recreaba el de la peli con el golpe.
2:FLECHA, necesita un momento de parada y un cabeceo de la granada de más de 180º, que es el que se produce en el punto más alto del vuelo, cuando la granada deja de subir y comienza a bajar.
3:IMPACTO, necesita un golpe seco en el percutor de la espoleta.

Todo esto para evitar que accidentalmente algo que obstruya el vuelo ascendente de la granada la detone(por ejemplo otra granada que intenta ser introducida en el tubo).

El amigo JOSETXO, al explicar lo de la carga de proyección se olvidó del cartucho de proyección que va dentro de la cola de la granada, que por si mismo es suficiente para lanzar la granada(carga 0), si necesitamos mayor alcance o altura en la trayectoria, pues añadimos tantos suplementos como hagan falta, que son esos croissants de pólvora que describía él(carga 1ª,2ª,3ª...)

Si por los lazos del demonio al dar esos golpes en la placa que se ven en la peli, se hubiese percutido el cartucho de proyección el soldadito hubiese quedado asado como un cochinillo, probablemente los asesores le indicaron que golpease una placa metálica y LISA, pues el pistón está ligeramente embutido en la cola y hay que percutirlo a posta, pero a base de darle contra un muro o algo así... podría pasar.

Saludos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.

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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor FJavier » 30 Nov 2007 19:41

TEIDE, has explicado bastante bien el funcionamiento de la espoleta ECIA modelo 55, pero la utilizada por los americanos en la 2ª Guerra Mundial era un poco más sencilla; al experimentar una fuerte aceleración, la espoleta se armaba y quedaba lista para detonar al impactar con el suelo; al dar un "fuerte" golpe en la base de la cola de la granada (como hacen en la película) "engañan" a la espoleta para que "crea" que ha sido disparada y se arme.

Con las espoletas ECIA mod. 55 no se puede hacer, pues al dispararse la granada lo primero que ocurre en la espoleta es que retrocede la pieza de inercia, al retroceder libera al rotor (se libera totalmente pasados 4 metros desde la boca de fuego). Dos pequeñas bolitas salen de sus alojamientos impidiendo el posterior avance de la pieza de bloqueo, y por si fuera poco, el rotor aún continúa en posición negativa.

La granada NO necesita un giro de 180º sino un cambio de signo en la aceleración que ciertamente se produce cuando la granada llega a su flecha máxima y comienza a descender. En este punto es cuando el rotor inicia su giro, al terminar el cual queda bloqueado para impedir que pueda deshacer el giro. Ahora ya está lista para recibir un impacto e inicia la detonacion de la granada.

Lo que pasa es que las cosas hay que tratar de explicarlas lo más sencillamente posible y utilizando un lenguaje que todos puedan comprender, pues si utilizamos un lenguaje muy técnico sólo una parte de los lectores podrían comprenderlo completamente.

Un saludo.
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor FJavier » 30 Nov 2007 19:47

TEIDE, yo tambien he disparado bastante con los morteros ECIA L-65 tanto de 60 como de 81mm y con los LL-86 de los mismos calibres y conozco las diferentes granadas, y sus componentes, que pueden utilizar.

Un saludo.
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor CUENCA » 30 Nov 2007 19:58

F.Javier. Teide y tu, teneis los dos perfecta razon y ademas muy bien esplicado. Lo que si tenemos que dejar claro, es que lo de la pelicula del golpe en la placa metalica, Teide tiene toda la razon. Si por una de aquellas, la capsula del cartucho impulsor pega en algo y se dispara, el tio se va a hacer puñetas, por lo que a nadie se le ocurra, hacer estas cosas.
De todas maneras, me gusta ver que conoceis bien vuestro trabajo. Asi tiene que ser. Muy bien.
Saludos.
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor FJavier » 30 Nov 2007 20:38

[citando a: CUENCA]
F.Javier. Teide y tu, teneis los dos perfecta razon y ademas muy bien esplicado. Lo que si tenemos que dejar claro, es que lo de la pelicula del golpe en la placa metalica, Teide tiene toda la razon. Si por una de aquellas, la capsula del cartucho impulsor pega en algo y se dispara, el tio se va a hacer puñetas, por lo que a nadie se le ocurra, hacer estas cosas.
De todas maneras, me gusta ver que conoceis bien vuestro trabajo. Asi tiene que ser. Muy bien.
Saludos.


Gracias CUENCA, es mi obligación conocer bien mi trabajo y mis "herramientas de trabajo"

Un saludo.
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor josetxo » 30 Nov 2007 22:47

¡¡¡ Teide, que hace ya casi 20 años que termine el servicio militar !!!!, y no sabiendo colgar fotos, es introducir aspectos menos compresibles aun.
No obstante, me reitero, ¡¡¡¡ yo era de Artilleria!!!!. Solo que me dejaron estar unas maniobras conjuntas entre Bandera y Artilleria, y de aquello de acuerdo. Para la caza mayor, utilizo armas de tiro tenso.:D:D.
Buenas noches.;)
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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor santiagoruiz » 02 Dic 2007 19:30

Hombre da gusto estar entre profesionales que conocen los " hierros" de su trabajo.:plas:plas:plas

Saludos
                                     

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RE: Escena de la peli Salvad al soldado Ryan

Mensajepor santiagoruiz » 02 Dic 2007 19:36

Desesperado deberia estar yo para estar golpeando granadas de mortero con un hierro para lanzarlas, pero mas el de hacer bonbas embadurnadas de grasa y acercarme a un tigre a ponerselas en las orugas, hay que tener cojones.
                                     


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