realmente este tema iba a ser un nuevo tostonazo made meatonthetable, pero debido al cataclismo sufrido por mi disco duro, he perdido todo lo escrito, y por desgracia también las fotos que lo iban a ilustrar.
pero, se me ha ocurrido, una tontería, y es discutir desde cero, y ejerciendo nuestro derecho a ser "estrategas de salón", cómo lo habríamos hecho nosotros. poco a poco, iré reconstruyendo mis notas, ya destruidas, y os iré poniendo cómo fue en la realidad.
DISEí‘A TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
LA SITUACION:
1995- Angola.
tras las elecciones de 1993, ganadas por el anterior partido en el gobierno, y supervisadas por la ONU, que las declaró "limpias"; la antigua guerrilla de UNITA, por su cuenta y riesgo, lanza una nueva guerra civil en el desgarrado país africano.
el corazón de sus finanzas estaba en Cafunfo, situada al lado del río Cuango; lugar que poseía varias de las mejores minas de diamantes del mundo, el "banco" de UNITA para seguir comprando material bélico.
el gobierno, incapaz de alcanzarla y retomarla por si mismo, buscó ayuda en el exterior, en una alianza de varias empresas mineras de Holanda y Bélgica, dándoles los derechos de explotación y un buen porcentaje de las ganancias. un verdadero chollazo, pues además de los pingües beneficios, esos diamantes, pasaban a ser "legales" y dejaban de ser "diamantes de sangre"; pues el gobierno estaba reconocido internacionalmente, y la guerrila no.
creo que a estas alturas, ya sabéis todos que esas empresas mineras, eran tapaderas...de la Executive Outcome :(2:(2:(2:(2
1995- Angola.
tras las elecciones de 1993, ganadas por el anterior partido en el gobierno, y supervisadas por la ONU, que las declaró "limpias"; la antigua guerrilla de UNITA, por su cuenta y riesgo, lanza una nueva guerra civil en el desgarrado país africano.
el corazón de sus finanzas estaba en Cafunfo, situada al lado del río Cuango; lugar que poseía varias de las mejores minas de diamantes del mundo, el "banco" de UNITA para seguir comprando material bélico.
el gobierno, incapaz de alcanzarla y retomarla por si mismo, buscó ayuda en el exterior, en una alianza de varias empresas mineras de Holanda y Bélgica, dándoles los derechos de explotación y un buen porcentaje de las ganancias. un verdadero chollazo, pues además de los pingües beneficios, esos diamantes, pasaban a ser "legales" y dejaban de ser "diamantes de sangre"; pues el gobierno estaba reconocido internacionalmente, y la guerrila no.
creo que a estas alturas, ya sabéis todos que esas empresas mineras, eran tapaderas...de la Executive Outcome :(2:(2:(2:(2
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
EL TERRENO
una pesadilla absoluta, hay un poco de todo, algo de montaña, sabana, desierto, selva, y...varios ríos que hay que cruzar. y la distancia, no es baladí: el punto más cercano para lanzar la operación es Saurimo, a unos 600 km de Cafunfo. y todo ese terreno está en manos de UNITA
LAS OPFOR
poca información, UNITA funcionaba con milicias locales poco armadas y mal entrenadas, pero también con algunos grupos de combate más entrenados, sobre blindados ligeros y Technicals con ametralladoras pesadas desde 12,70 hasta 23 mm. por supuesto, CSR de 57 a 106 mm, tanto occidentales como chinos. artillería desconocida, posiblemente ATGM, aunque no se sabía bien. y posiblemente carros...serie T-54 que se cree en mal estado, y posiblemente un puñado de T-34-85 que podrían estar funcionando. y por supuesto...muchos, muchos, muchos RPGs.
numero de fuerzas enemigas...pues desconocido...
una pesadilla absoluta, hay un poco de todo, algo de montaña, sabana, desierto, selva, y...varios ríos que hay que cruzar. y la distancia, no es baladí: el punto más cercano para lanzar la operación es Saurimo, a unos 600 km de Cafunfo. y todo ese terreno está en manos de UNITA
LAS OPFOR
poca información, UNITA funcionaba con milicias locales poco armadas y mal entrenadas, pero también con algunos grupos de combate más entrenados, sobre blindados ligeros y Technicals con ametralladoras pesadas desde 12,70 hasta 23 mm. por supuesto, CSR de 57 a 106 mm, tanto occidentales como chinos. artillería desconocida, posiblemente ATGM, aunque no se sabía bien. y posiblemente carros...serie T-54 que se cree en mal estado, y posiblemente un puñado de T-34-85 que podrían estar funcionando. y por supuesto...muchos, muchos, muchos RPGs.
numero de fuerzas enemigas...pues desconocido...
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
EL PLAN
un raid. así de simple, un raid blindado y de infantería en profundidad. no más de 2000 a 3000 hombres, bien armados, y bien entrenados. parte "contratistas" de la Executive y buena parte tropas angoleñas de élite. un ataque similar a la Gran Marcha de Sherman en 1864. billete de ida hasta Cafunfo, dejando en ruinas toda la infraestructura de UNITA en ese corredor.
y empezamos, que ya he escrito demasiado:
¿QUE MEDIOS DE TRANSPORTE Y BLINDADOS ELEGIRIAIS PARA FORMAR LA COLUMNA (recordad, estamos en 1995, y el cheque no es en blanco)?
¿QUE TIPO DE "ESPECIALISTAS" BUSCARIAIS EN EL MERCADO DE EX-MILITARES?
un raid. así de simple, un raid blindado y de infantería en profundidad. no más de 2000 a 3000 hombres, bien armados, y bien entrenados. parte "contratistas" de la Executive y buena parte tropas angoleñas de élite. un ataque similar a la Gran Marcha de Sherman en 1864. billete de ida hasta Cafunfo, dejando en ruinas toda la infraestructura de UNITA en ese corredor.
y empezamos, que ya he escrito demasiado:
¿QUE MEDIOS DE TRANSPORTE Y BLINDADOS ELEGIRIAIS PARA FORMAR LA COLUMNA (recordad, estamos en 1995, y el cheque no es en blanco)?
¿QUE TIPO DE "ESPECIALISTAS" BUSCARIAIS EN EL MERCADO DE EX-MILITARES?
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
Buena idea esta de elaborar cada uno su propio plan....
Sobre vehiculos: como el presupuesto es limitado la mayoria de vehiculos para poder llevar a las tropas podrian ser simples camiones o todo terrenos,algunos quizas con algun tipo de blindaje casero,como planchas de acero soldadas o sacos terreros.Ademas de algunos vehiculos tipo "technical" (que son vehiculos civiles modeficados con algun tipo de armamento) algun vehiculo blindado frances o britanico obsoleto supongo que podria ser mas o menos facil de conseguir en Africa (alguno tipo Panhard o Ferret ) o quizas incluso algun BTR.Carros de combate? Lo ideal seria disponer de alguno para poder emplearlo a la hora de abrir brecha y contar con un medio potente y capaz de dar apoyo de fuego. Quizas algun T-54/55,aunque con dos o tres de ellos creo que habria suficiente.
Un elemento que si añadiria es algun tipo de helicoptero para poder emplearlo como sistema de observacion y en un momento determinado como apoyo o medio de evacuacion.Conseguir algun viejo UH, o algun modelo de Ecureuil no creo que fuera tarea imposible y cara.
Respecto al personal... estando en marcha el conflicto de los Balcanes y por la zona geografica donde se desarrolla la accion,me decantaria por antiguos militares sudafricanos,que son personal muy bien entrenado y con experiencia.Y personal nativo entrenado por esos ex-militares. Y el armamento basicamente equipo de origen (o copiado) sovietico,que es del que dispone las milicias,asi podemos aprovechar todo el material capturado o abandonado.
Sobre vehiculos: como el presupuesto es limitado la mayoria de vehiculos para poder llevar a las tropas podrian ser simples camiones o todo terrenos,algunos quizas con algun tipo de blindaje casero,como planchas de acero soldadas o sacos terreros.Ademas de algunos vehiculos tipo "technical" (que son vehiculos civiles modeficados con algun tipo de armamento) algun vehiculo blindado frances o britanico obsoleto supongo que podria ser mas o menos facil de conseguir en Africa (alguno tipo Panhard o Ferret ) o quizas incluso algun BTR.Carros de combate? Lo ideal seria disponer de alguno para poder emplearlo a la hora de abrir brecha y contar con un medio potente y capaz de dar apoyo de fuego. Quizas algun T-54/55,aunque con dos o tres de ellos creo que habria suficiente.
Un elemento que si añadiria es algun tipo de helicoptero para poder emplearlo como sistema de observacion y en un momento determinado como apoyo o medio de evacuacion.Conseguir algun viejo UH, o algun modelo de Ecureuil no creo que fuera tarea imposible y cara.
Respecto al personal... estando en marcha el conflicto de los Balcanes y por la zona geografica donde se desarrolla la accion,me decantaria por antiguos militares sudafricanos,que son personal muy bien entrenado y con experiencia.Y personal nativo entrenado por esos ex-militares. Y el armamento basicamente equipo de origen (o copiado) sovietico,que es del que dispone las milicias,asi podemos aprovechar todo el material capturado o abandonado.
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
la primera decisión que se tomó es sorprendente: Tanques no!!
razones, pues muy sencillas; demasiado pesados y lentos (recordad que hay que atravesar varios ríos), necesitados siempre de mucho mantenimiento, y muy voraces con el combustible. se precisaba de una fuerza ágil y rápida, y se prescindió de ellos, a pesar de lo valioso que sería su fuego de apoyo directo. el hecho de poder disponer sólamente de la serie T-55, además ayudo a tomar la decisión.
la segunda decisión: personal, como bien dice Hicks, surafricano y angoleño. ambos acostumbrados al teatro de operaciones, y que habían participado en raids semejantes durante años, especialmente los primeros. armamento personal deorigen soviético, por supuesto: AKs, PKMs, RPG-7s, morteros de 82 mm...
de vehículos no blindados, pues camiones 4x4, vehículos ligeros, de logística, y unos cuantos camiones con puentes ex-soviéticos TM, fácilmente lanzables y recuperables.
pero quedaba el problema de los blindados...
razones, pues muy sencillas; demasiado pesados y lentos (recordad que hay que atravesar varios ríos), necesitados siempre de mucho mantenimiento, y muy voraces con el combustible. se precisaba de una fuerza ágil y rápida, y se prescindió de ellos, a pesar de lo valioso que sería su fuego de apoyo directo. el hecho de poder disponer sólamente de la serie T-55, además ayudo a tomar la decisión.
la segunda decisión: personal, como bien dice Hicks, surafricano y angoleño. ambos acostumbrados al teatro de operaciones, y que habían participado en raids semejantes durante años, especialmente los primeros. armamento personal deorigen soviético, por supuesto: AKs, PKMs, RPG-7s, morteros de 82 mm...
de vehículos no blindados, pues camiones 4x4, vehículos ligeros, de logística, y unos cuantos camiones con puentes ex-soviéticos TM, fácilmente lanzables y recuperables.
pero quedaba el problema de los blindados...
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
¿RUEDAS O CADENAS?
los surafricanos preferían las primeras, acostumbrados a ellas, a sus Buffels y Ratels. y si puede ser, unos cuantos AML-90 Eland de apoyo. sin embargo, sabían de su principal defecto: su escaso blindaje. y a ello, se añadió un problema mayor: el aspecto político. se pretendía que la fuerza pareciese lo más angoleña posible; y las carcasas humeantes de algún Ratel 20 o 90 podría atraer una atención, en nada deseada, para el éxito final de toda la operación, no sólo la militar, sino también la minera.
y los surafricanos, eligieron otro vehículo, y esto le va a encantar a IVAN-HK: se decantaron por el BMP-2...
y además, tomaron otra decisión: contrataron a los mejores instructores y mecánicos del ejército ruso que quisieron aceptar el generoso sueldo y bonificaciones que les ofrecieron.
tanto en el vehículo, como en estos "contratistas", no pudieron haber gastado mejor su dinero...
aunque antes, hubo que hacer modificaciones a los BMP-2.
y aquí, me juego una buena pinta de Guiness, a que nadie es capaz de sacar siquiera la mitad de las cuatro modificaciones principales que les hicieron. :D:D:D:D
los surafricanos preferían las primeras, acostumbrados a ellas, a sus Buffels y Ratels. y si puede ser, unos cuantos AML-90 Eland de apoyo. sin embargo, sabían de su principal defecto: su escaso blindaje. y a ello, se añadió un problema mayor: el aspecto político. se pretendía que la fuerza pareciese lo más angoleña posible; y las carcasas humeantes de algún Ratel 20 o 90 podría atraer una atención, en nada deseada, para el éxito final de toda la operación, no sólo la militar, sino también la minera.
y los surafricanos, eligieron otro vehículo, y esto le va a encantar a IVAN-HK: se decantaron por el BMP-2...
y además, tomaron otra decisión: contrataron a los mejores instructores y mecánicos del ejército ruso que quisieron aceptar el generoso sueldo y bonificaciones que les ofrecieron.
tanto en el vehículo, como en estos "contratistas", no pudieron haber gastado mejor su dinero...
aunque antes, hubo que hacer modificaciones a los BMP-2.
y aquí, me juego una buena pinta de Guiness, a que nadie es capaz de sacar siquiera la mitad de las cuatro modificaciones principales que les hicieron. :D:D:D:D
RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
Meat, como propones una cuestión bonita, pues me la voy a llevar a mi terreno.
Respecto al personal y su equipo individual, de acuerdo, pero ahora viene la versión aeromóvil.
Yo arrendaría dos An 22 a Ukranianos, sabiendo que el objetivo tiene una pista de mas de 2.5 km.
Empezaría por lanzar a gran altitud ocho o diez equipos muy especializados para que tomasen y asegurasen la zona del aeropuerto.
Una vez asegurado comenzaría el puente aereo llevando el grueso de la fuerza, carros incluidos a fin de crear un perímetro de seguridad y base de operaciones desde la que ir lanzando golpes a los núcleos de resistencia restantes.
Por otro lado desde las bases terrestres iría ocupando el terreno con varias columnas pesadas que irían progresando en paralelo dándose apoyo mutuamente, estas columnas previsiblemente recibirán una oposición muy ligera pues el grueso de la guerrilla se dirigirá hacia el primer objetivo ya que resulta de vital importancia para su estructura financiera.
De este modo, si el grupo de asalto aguanta hasta que lleguen las columnas habrás desarticulado toda la estructura guerrillera.
En el poco probable caso de que no aguantasen, habrás acercado varios cientos de kilómetros tus bases terrestres, lo que hará mucho mas viable un futuro asalto terrestre.
Todo esto es un suponer, claro está.
:cw
Respecto al personal y su equipo individual, de acuerdo, pero ahora viene la versión aeromóvil.
Yo arrendaría dos An 22 a Ukranianos, sabiendo que el objetivo tiene una pista de mas de 2.5 km.
Empezaría por lanzar a gran altitud ocho o diez equipos muy especializados para que tomasen y asegurasen la zona del aeropuerto.
Una vez asegurado comenzaría el puente aereo llevando el grueso de la fuerza, carros incluidos a fin de crear un perímetro de seguridad y base de operaciones desde la que ir lanzando golpes a los núcleos de resistencia restantes.
Por otro lado desde las bases terrestres iría ocupando el terreno con varias columnas pesadas que irían progresando en paralelo dándose apoyo mutuamente, estas columnas previsiblemente recibirán una oposición muy ligera pues el grueso de la guerrilla se dirigirá hacia el primer objetivo ya que resulta de vital importancia para su estructura financiera.
De este modo, si el grupo de asalto aguanta hasta que lleguen las columnas habrás desarticulado toda la estructura guerrillera.
En el poco probable caso de que no aguantasen, habrás acercado varios cientos de kilómetros tus bases terrestres, lo que hará mucho mas viable un futuro asalto terrestre.
Todo esto es un suponer, claro está.
:cw
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
como os gusta a los paracas saltar de la sartén al fuego, siempre donde hay más peligro...:D:D:D:D
no es mal plan TEIDE, pero en el caso de Cafunfo, opino que hubiese sido poco menos que suicida...
en primer lugar, la zona estaba muy bien defendida; y un asalto directo hubiese sido costoso, y más alejado, de difícil coordinación. uno d elos fallos de Market Garden en 1944, no fue que era un pueste lejano, sino que era...demasiado lejos del puente...
y otro punto importante: la distancia más corta era de 600 km; y se estaba empeñando lo mejor de lo mejor en el raid. bastaba con que las milicias retrasasen todo lo posible a las columnas de tierra (y aquí UNITA se las pintaba sola, pues era el tipo de guerra que le habían hecho a los del gobierno y sus aliados cubanos en los 80), así como cerrar la pista con artillería de cualquier clase para el desastre de la operación.
sin embargo, con lo de los AN-22 no vas tan desencaminado...pero todavía es pronto para hablar de ello.
no es mal plan TEIDE, pero en el caso de Cafunfo, opino que hubiese sido poco menos que suicida...
en primer lugar, la zona estaba muy bien defendida; y un asalto directo hubiese sido costoso, y más alejado, de difícil coordinación. uno d elos fallos de Market Garden en 1944, no fue que era un pueste lejano, sino que era...demasiado lejos del puente...
y otro punto importante: la distancia más corta era de 600 km; y se estaba empeñando lo mejor de lo mejor en el raid. bastaba con que las milicias retrasasen todo lo posible a las columnas de tierra (y aquí UNITA se las pintaba sola, pues era el tipo de guerra que le habían hecho a los del gobierno y sus aliados cubanos en los 80), así como cerrar la pista con artillería de cualquier clase para el desastre de la operación.
sin embargo, con lo de los AN-22 no vas tan desencaminado...pero todavía es pronto para hablar de ello.
RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
Buf, esa artillería seguro que no encaja bien un AC-47 rotando por la zona.
Eso sin contar con que al revolverse para rechazar el asalto aereo delatarán sus posiciones haciendose vulnerables.
A mi me gusta mi plan, habría que pergeñarlo bien, pero a groso modo, es buen planteamiento, muy clásico, pero bueno.
Eso sin contar con que al revolverse para rechazar el asalto aereo delatarán sus posiciones haciendose vulnerables.
A mi me gusta mi plan, habría que pergeñarlo bien, pero a groso modo, es buen planteamiento, muy clásico, pero bueno.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
[citando a: meatonthetable]
¿RUEDAS O CADENAS?
y los surafricanos, eligieron otro vehículo, y esto le va a encantar a IVAN-HK: se decantaron por el BMP-2...
Me daba miedo decirlo... he esperado un poco y salió ;)
Los BMP-1 son una mierda... su comportamiento en combate como "taxi de soldados" vale, pero su cañon no era gran cosa, y con docenas de RPG por la zona...
Pero el BMP-2 es otra cosa :D
Creo que Angola tenia una versión polaca. Es mas, el BMP-2 se entrena en la guerra civil de angola. Si bien los rusos le sacaron jugo combinandolo con BMP-1, fue en Angola donde (bien usado, que no lo fue) demostro la importancia de cañones de 30 mm... y donde hay montañitas va de perlas...
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
[citando a: meatonthetable]
EL TERRENO
una pesadilla absoluta, hay un poco de todo, algo de montaña, sabana, desierto, [url]selva[/url], y...varios ríos que hay que cruzar. y la distancia, no es baladí: el punto más cercano para lanzar la operación es Saurimo, a unos 600 km de Cafunfo. y todo ese terreno está en manos de UNITA
numero de fuerzas enemigas...pues desconocido...
LA autonomia de un tanque con problemas de logistica es horrible. Los BMP-2 apoyados por BTR para exploración para mi una buena opción.
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
[citando a: meatonthetable]
un raid. así de simple, un raid blindado y de infantería en profundidad. no más de 2000 a 3000 hombres, bien armados, y bien entrenados. parte "contratistas" de la Executive y buena parte tropas angoleñas de élite. un ataque similar a la Gran Marcha de Sherman en 1864. billete de ida hasta Cafunfo, dejando en ruinas toda la infraestructura de UNITA en ese corredor.
Mecanizar hasta donde se puede, carros no, VCI si.
Si no se dispone se suficiente VCI (BMP), camiones... detras.
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
y ahora es cuando pico de mala manera a IVAN ( y no, no me va a hcer falta nombrarte el Stryker!!!:D:D)
¿qué modificaciones piensas que le hicieron a los BMP-2? ¿cuáles les habrías hecho?
subo la apuesta a dos pintas de Guiness...
¿qué modificaciones piensas que le hicieron a los BMP-2? ¿cuáles les habrías hecho?
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
Que yo sepa las opticas rusas siempre han quedado atras respecto a las occidentales. Pero dudo que en Angola mejorasen eso a no ser que con ofertas de segunda mano de terceros permitiesen algo asi.
Lo mas sencillo seria añadir mas blindaje y armamento. Y podria ser que un lanzagranadas de 37 mm o 40 mm se lo pusieran a la torreta, o bien, algun misil anticarro mas avanzado?
Lo mas sencillo seria añadir mas blindaje y armamento. Y podria ser que un lanzagranadas de 37 mm o 40 mm se lo pusieran a la torreta, o bien, algun misil anticarro mas avanzado?
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
Lo que me dejaria alucinado es que le pusieran cañones de grueso calibre para enfrentarse a otros carros :8
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
[citando a: meatonthetable]
y ahora es cuando pico de mala manera a IVAN ( y no, no me va a hcer falta nombrarte el Stryker!!!:D:D)
¿qué modificaciones piensas que le hicieron a los BMP-2? ¿cuáles les habrías hecho?
subo la apuesta a dos pintas de Guiness...
Para mi son una amenza muy seria los RPG. Pueden cargarse un BMP-2 relativamente de forma facil. Quen sabe si poniendolo en una jaula lo minimizas... pero no recuerdo ningun BMP-2 del 95 con algo asi...
Ponerle sacos de tierra :? barato y relativamente poco pesado y sencillo?
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RE: DISEÑA TU PROPIA ESTRATEGIA: EL RAID DE CAFUNFO
estimado IVAN, estás a un puntito de ganarte dos pintas de Guiness...:D:D:D:D
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