CRUEL REALIDAD

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 03 Sep 2009 10:37

Esto lo escribo sin idea de ser critico, pero si REALISTA.
Muchos días hablamos del tema de si las fuerzas de Intervención tiene que tener o no tener, o si usar cadenas o ruedas, etc, etc y mas etc.
Todos babeamos cuando vemos la gran cantidad de materiales que hay por el mundo de todo tipo y ahora nos bajamos de la nube de los sueños y pisamos tierra.
Cual es la situación actual de nuestras FFAAs, en relación a los materiales?. Pensamos que estamos dotados de lo necesario?. Podemos creernos que podemos hacer frente a diversos casos de conflicto de 1er., grado o conflictos de baja intensidad?. Yo, como profesional que soy, pienso rotundamente que NO. Porque?.
Esto, reitero que no lo hago con idea de criticar a mis mandos responsables de la equipación y de la política de defensa, puesto que tenemos que adaptarnos a un presupuesto motivado por la crisis económica que padece el país, pero analicemos lo que hay.
Cual es el material REAL de combate con que cuenta España?.
¡OJO! He dicho REAL, NO apaños de circunstancia.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 03 Sep 2009 10:38

Carros de combate Leopard 2 A4 (que desaparecerán pronto)
Carros de combate Leopard 2 A6
Blindados ruedas Centauro con cañón de 105 mm
Blindados ruedas VECs con cañón de 25 mm
VCI Pizarro con cañón de 30 mm

Y NADA MASSSSSSS.

Ahora mismo, España no dispone de vehículos tanto de cadenas o ruedas intermedios dotados con calibres superiores a 30 mm., hasta 105 mm.
No disponemos de ningún sistema de defensa AA autopropulsado para acompañamiento de las unidades.
No disponemos de sistemas CC autopropulsados tanto cañón como misil. Tan solo algunos lanzadores (insuficientes y manuales) TOW 2
No disponemos como he dicho antes de ningún tipo de VCI dotado de cañones de 40, 76 o 90 mm como lo tienen muchos países. Vehículos que permiten el apoyo a los blindados ruedas BMR sin emplear medios pesados o vehículos con cañones de 105 mm o más.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 03 Sep 2009 10:40

Yo se que alguno dirá que esta “en marcha”, la versión de 105 mm del Pizarro. Y que?. Que cantidad y cuando será operativo?

No disponemos de ningún vehiculo tipo BMP o BMD de los que yo llamo intermedios.
Y lo crítico es la defensa AA. No pensamos que la aviación va a estar a todas horas volando a nuestro lado y mucho menos pensemos que tendremos helicópteros siempre vigilando. Que tenemos, los puestos Mistral, sobre 4x4 o fijos y se acabo. Porque hablar de los ROLAND es hablar de nada, porque tenemos 4 como se suele decir.

Ahora mismo, si un batallón de infantería mecanizada se tuviera que trasladar de un punto a otro y fuera atacado por quien fuera, con que se defendía?. Con los C90 o los C100 lanzados a brazo desde el BMR? Y de la aviación con que se defendia?
Y si tuvieran un enfrentamiento con medios acorazados?.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 03 Sep 2009 10:43

No me digáis que lo pongo duro y negro. Digo la realidad de la situación.
Falta una gran variedad de vehículos dotados de un armamento variado tanto cañón, misil CC y misil AA.

A mí como profesional que soy, me duele la situación, es triste decirlo, pero es la cruda realidad. Los rgtos., de infantería (del tipo que sea) y caballería no disponen de sistemas de defensa AA de ningún tipo, lo que los deja desamparados ante un potencial ataque aéreo, aunque sea con helicópteros.
Os pongo el ejmplar del Wiesel AA, que facilmente podia ser suministrado a la brigada aerotrasnportada y a las acorazado/mecanizadas. Pequeño, ligero y agil y sobre todo contundente.

Nunca he perdido la esperanza de que esto con el tiempo cambie, por el bien de nuestros soldados y por España.

homer · Mensajepor **homer** » 03 Sep 2009 14:46

y para que queremos todo eso?¿ si somos amiguitos de todo el mundo?¿

homer · Mensajepor **homer** » 03 Sep 2009 14:50

......................pretendia ser sarcastico pero la verdad esta ahi, en las unidades y la carencia pero si que tenemos lo ultimo en motobombas y cosas de estas para la UME que se ha cepillado mucho presupuesto

un saludo

Mensajepor **IVAN-HK** » 03 Sep 2009 16:29

Es como si muchos pensaran que para las guerras ya nos defenderá a OTAN... La UME le van a sacar el jugo: es mas barata que los bomberos...

incidiendo en el tema, me "gustaria ver" unidades españolas atacadas por helicopteros en Africa o Asia (y hablo de helis cutres con una 20 mm soldada a un lado, ya no digo mil mi 24 o posteriores).

Wavys00 · Mensajepor **Wavys00** » 04 Sep 2009 01:25

IVAN-HK escribió:Es como si muchos pensaran que para las guerras ya nos defenderá a OTAN... La UME le van a sacar el jugo: es mas barata que los bomberos...

incidiendo en el tema, me "gustaria ver" unidades españolas atacadas por helicopteros en Africa o Asia (y hablo de helis cutres con una 20 mm soldada a un lado, ya no digo mil mi 24 o posteriores).

Mucho me temo que llegaran unos cuantos feretros a la base de Torrejon :cry:

TEIDE · Mensajepor **TEIDE** » 05 Sep 2009 12:34

A finales de los 80, la defensa antiaerea de las compañías de la BRIPAC estaba confiada a la MG3, con cargador de tambor y bípode atrasado tomado al hombro por el proveedor que actuaba de auste terrestre y con el tirador basculando a su alrededor.... Si, si, igual que en la 2ªGM.

La defensa de la bandera dependía de una sección de Oerlicon de 20mm.... Si, si, igual que en la 2ªGM.

Y la brigada se encomendaba a la virgen del carmen.

Así que la llegada en los 90 de los mistral tiene que haber sido un salto estratosférico.

Espero que la próxima actualización no dependa de una marea de bajas.

Saludos.

homer · Mensajepor **homer** » 05 Sep 2009 17:46

Sie la OTAN aun porque si es la ONU apaga y vamonos!!!

Mensajepor **IVAN-HK** » 05 Sep 2009 19:22

No es cierto que en algunas bases se disponía de ametralladoras americanas (como la venerable del 50) para la defensa antiaérea en una especia de soportes, hasta los años 70-80 ???

Vamos que eran Browning .50 en tripodes.

jinetepalido · Mensajepor **jinetepalido** » 07 Sep 2009 12:58

Herr Cuenca, una pregunta...

¿porque nos dices que a los Leopard 2A4 les queda poco tiempo? la verdad a mi corto entender es que si en este pais donde lo aprovechamos todo hasta extremos inimaginables (me refiero al material de nuestros soldados, que para otras cosas se quema el dinero bien a gusto...) me inclino a creer que los 2A4 seguiran en servicio mientras puedan andar... y posiblemente algunos años mas.

Erick · Mensajepor **Erick** » 07 Sep 2009 13:38

Te respondo yo, a los Leo A4 les queda poco tiempo como carros de combate propimente dichos, pues los van a convertir en varios tipos de vehículos auxiliares.

A mi juicio un error, perdemos mas de 100 carros de combate, cuando los vehículos auxiliares podrían sacarse de la familia Pizarro o utilizar M60.

homer · Mensajepor **homer** » 07 Sep 2009 16:24

Erick escribió:Te respondo yo, a los Leo A4 les queda poco tiempo como carros de combate propimente dichos, pues los van a convertir en varios tipos de vehículos auxiliares.

A mi juicio un error, perdemos mas de 100 carros de combate, cuando los vehículos auxiliares podrían sacarse de la familia Pizarro o utilizar M60.

Ahi estamos!!!!sencillo y directo :apla:

Mensajepor **IVAN-HK** » 07 Sep 2009 17:40

Erick escribió:A mi juicio un error, perdemos mas de 100 carros de combate, cuando los vehículos auxiliares podrían sacarse de la familia Pizarro o utilizar M60.

quien lo puede decir mas claro? :?:

que se va a hacer y se hace con los vehiculos que desechamos? fundirlos, venderlos, regalarlos... en resumen: el canelo.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 08 Sep 2009 10:24

Amigo mio. Has dicho una cosa que es totalmente contraria. En España NOOOO aprovechamos todo. NOOOOOOOOOOO aprovechamos nada.
Lo que dice Erick es cierto hasta la medula.
Osea que un carro regularmente bueno - no hablamos del Leo 1, sino del 2A4 - lo desguazamos para versiones espciles y los M60 a la mierda. Esto es de locos por no decir de jilipuertas.

Y sobre los montajes AA, Ivan, es cierto que se emplearon estos montajes pero eran los cuadruples del .50.

Lo mejor para enfrentarse a los reactores de la epoca :metra:

Mensajepor **IVAN-HK** » 08 Sep 2009 15:09

CUENCA escribió:Lo mejor para enfrentarse a los reactores de la epoca

no me jodas :roll:

NO seria...

Mensajepor **IVAN-HK** » 08 Sep 2009 15:11

Osea que hemos disfrutado durante 40 o mas años de estos antiaereos !!!

Si es que es para hacer una peli

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