Calibre 12,7 mm o 20 mm

Mensajepor **IVAN-HK** » 27 Dic 2010 17:58

Esto me remonta a los tiempos de la II GM, para usos generales un "50" o un "20 mm".
Los franceses han despertado el interés por mi parte de esta vieja disputa, mirar que torre: ARX20

Nexter propone usarlas para substituir las de 50 por su ligereza: 270kg. Son también de control remoto.
cañón M621 en 20x102 mm claro. Según dice Nexter esta pensado para el combate urbano. Hasta 2 km de precisión aceptable, 360 º y 60 elevación. Y puede llevar como coaxial una del 7,62

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 27 Dic 2010 18:05

Y?. Una torre más del tipo CROW en la cual puedes combinar el calibre que tú quieras, según necesidades del cliente.
Pero eso sí, no entremos nuevamente en la polémica mil veces comentada en este foro entre si 12,70 o 20 mm.

Ya sabes amigo IVAN, que la potencia de fuego de las torrecillas para blindados las pone el interesado y segun para que misiones, como muchas veces tu y yo hemos comentado en este foro.
La potencia del arma = a las necesidades.
Un abrazo amigo mio.

Mensajepor **IVAN-HK** » 27 Dic 2010 18:13

CUENCA escribió:Y?. Una torre más del tipo CROW en la cual puedes combinar el calibre que tú quieras, según necesidades del cliente.

que bueno eres !!!, me pillas a la primera.
Francia esta como loca por vender.

Lo que destaco de esta francesa es su peso teniendo en cuenta que es un 20 mm y un 7,62 mm.

Personalmente creo que todo carro y vehiculo blindado deberia portar como mínimo una del 50, pero mejor combinaciones de 30, 35 o 40 mm con pequeños calibres. Pero para gustos colores :wink:

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 00:50

Los alemanes (IIGM) usaron el 20x138 mm con el Flak 30. Y el Flak 38 mas tarde con el mismo calibre pero en afuste mas ligero y mas cadencia de disparo. Dejo los montajes dobles y cuádruples por cierto. Claramente con intención antiaérea, su uso anti personal y vehículo fue espectacular.

Los americanos se basan mucho en el calibre 50 o mejor dicho 12,7×99 mm. El resto de aliados no les entusiasmó mucho que digamos salvo por el hecho que venia "con los vehiculos", Ademas si estaba pensada como antiaérea no era precisamente necesaria.
--------------------------------------------

Si una futura guerra simétrica pasa por vehiculos mejor blindados, puede que pasemos del "50" al 20 mm, del 20 y 30 al 40 mm... etc etc?

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 28 Dic 2010 08:27

Por cierto IVAN, me interesaria mucho saber el modelo de esta torre CROW. Tu dices que es de la Nexter, pero mira a ver si me puedes localizar el modelo. Es para agregarla a mis ficheros de montajes de este tipo.
Un abrazo campeon.

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 14:55

Cuenca, yo hablé de la ARX20:
https://defense-update.com/products/a/arx20_rws.htm

https://www.murdoconline.net/archives/6760.html

https://www.armyrecognition.com/nexter_s ... rance.html

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 14:59

Perdón. no puse el enlace del fabricante:
https://www.giat-industries.fr/index.php ... 90&lang=fr

https://www.giat-industries.fr/index.php ... 90&lang=en

Son dos calibres:
Cañón 20 M 621 en 20 x 102 mm o bien el cañón 30 M 781 en 30 x 113 mm.

Como comenté, es tan ligero que aspira a substituir las maquinas del 50. Y se puede poner perfectamente en vehículos 4x4. No esta mal, otra cosa que lo que es mejor el 20 mm que el 50 para combate urbano sea cierto.

En enlaces se puede ver Hummers con el, y un trípode, esta claro que su uso se puede equiparar a la Browning Calibre .50 en el punto de vista de portarla en vehiculos.

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 28 Dic 2010 16:35

OK amigo IVAN. Esto es lo que yo queria, identificar la instalacion y veo que es una GIAT Nexter ARX 20 RCWS en versón CP 20 y CP 30.
Esto es lo que yo necesitaba. Perfecto.

Y como bien dices, estos sistemas son el futuro y creo que tu sabes bien que en este foro, ya comente la necesidad de equipar a nuestros CC Leopardo con un sistema similar e inclusoa otro tipo de vehiculos como los M113 que queden en servicio e incluso a los BMR-600 que igualmente queden como vehiculos especiales.
Un abrazo y gracias por la información.

homer · Mensajepor **homer** » 28 Dic 2010 16:41

la informacion como siempre excelente :apla:

pues mi humilde opinion es dependiendo del vehiculo y para que misiones esta destinado podemos decir que el 12,7 es un calibre ya potente que puede hacer ya bastante daño claro esta que un 20mm ya no tiene comparacion pero bueno siempre es bueno una buena combinacion de ambos ..no?¿ uno de defensa mas inmediata y otro de cañon principal :mrgreen:

CUENCA · Mensajepor **CUENCA** » 28 Dic 2010 16:59

Homer. Como dicen en mi pueblo "efestivamente"

. Magnifica combinacion y sino, mira estas tres "maravillas". El afuste americano RAVEN con tres combinaciones diferentes, 40, 30 y 12,70 mm., todo ello pudiendo llevar otra arma de calibre mas ligero. Una pasaaaaada. :apla:

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 19:38

Tal como lo veo, me gustaria un RAVEN en esta combinación

lanzador 40 mm
medio de 7,62x51 mm
pesado 20 mm o 30 mm
lo encuentro mas equilibrado dentro de un peso liviano. El 50 puede quedarse en casa en ese caso :wink:

Un ejemplo, en Sur Africa sus BMP-1 serán así:
30 mm cañón principal
lanzador 40 mm
ametralladora 7,62 mm

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 23:41

Otra propuesta...

Una ametralladora del 50 y 4 cohetes de 70 mm :shock:

llamado sistema ZSMU-70.

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Dic 2010 23:51

Las CROWS (common remotely operated weapon stations) se imponen, cada vez mas.

Pero mira, según su fabricante la "Dual Remote Weapon Station (DRWS)" de Hatehof and Elbit Systems proponen dos armas, una del 50 o 7,62 junto a un 40 mm, y creo que una tercera NO LETAL.
Imagino balas de goma.

homer · Mensajepor **homer** » 29 Dic 2010 11:49

IVAN-HK escribió:Otra propuesta...

Una ametralladora del 50 y 4 cohetes de 70 mm
llamado sistema ZSMU-70.

toma castaña!!!jojojojojo eso si que me gusta

homer · Mensajepor **homer** » 29 Dic 2010 11:49

CUENCA escribió:Homer. Como dicen en mi pueblo "efestivamente" . Magnifica combinacion y sino, mira estas tres "maravillas". El afuste americano RAVEN con tres combinaciones diferentes, 40, 30 y 12,70 mm., todo ello pudiendo llevar otra arma de calibre mas ligero. Una pasaaaaada.

me acabo de enamorar de una torreta

Mensajepor **IVAN-HK** » 29 Dic 2010 12:19

homer escribió:
IVAN-HK escribió:Otra propuesta...

Una ametralladora del 50 y 4 cohetes de 70 mm
llamado sistema ZSMU-70.

toma castaña!!!jojojojojo eso si que me gusta

no esta nada mal, pero lo veo un poco bestia no?

Mensajepor **IVAN-HK** » 06 Ene 2011 18:38

Si compararmos la benerable Browning .50 con otra que sea de mas calibre no siempre vale la pena o no..., por ejemplo:

12,7x99 mm OTAN: a 500 m penetra unos 2 cm, a 1 km mas de 1 cm.
14,5 mm RUSO: a 500 m penetra mas de 3 cm, a 1 km, mas de 2 cm.

en cierto modo, con munición convencional una casi dobla a la otra, o a mas distancia, mejor queda la mas potente, como debe ser.

En el caso ruso con sus NSV le pasa igual, 12.7x108 mm a la practica era de uso y efectos similares al 12,7x99 mm OTAN.
---------------

Volviendo a la IIGM, los alemanes contaron con Reinhmetall Borsig MG 131 de 13 mm, aunque no en gran numero precisamente, pero es bien sabido que esta y las que tenían de 20 mm para función antiaérea las usaron siempre que pudieron como antipersona y con efectos devastadores. Pero quien mas aprendió de tener ametralladoras pasadas en los vehiculos fueron los Rusos y los Americanos, y siguen hoy en día, a lo que se ha apuntado los Israelíes.

En la IIGM tener una pesada en un carro o vehículo, permitía disparar a los anticarro alemanes mucho antes de estar a su alcance. O en un combate urbano atravesar paredes o parapetos de fortuna con cierta facilidad.

Los tiempos que corren puede incluso hacer que un 12,7 mm quede corto, pues en un enfrentamiento ente vehiculos blindados o tienes un 20 mm como mínimo...

Mensajepor **IVAN-HK** » 11 Nov 2012 20:43

mira por donde este tema esta otra vez el dia...

tener una torre con capacidad para cargarse un heli o un apoyo extra en tierra no es mala idea...

Calibre 12,7 mm o 20 mm

Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

Re: Calibre 12,7 mm o 20 mm

¿Quién está conectado?