Factores que influyen en el tiro de arma larga.
- JohnWoolf
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Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Bueno, pues como dije abro un nuevo tema para hablar de los aspectos que influyen en el tiro del arma larga, refiriéndonos a los que no dependen del arma en sentido estricto.
Lo cierto es que pienso en el .22 lr y en BR-50, pero se puede hacer extensivo a cualquier calibre y uso.
Por ejemplo, en cancha, en las tiradas de BR-50, siempre hablamos del agarre y yo, que soy muy curioso, siempre me fijo en los demás tiradores. Se ve de todo y casi todo es bueno. Pero la mano fuerte, ¿cómo la usas, qué haces con ella? Hay una técnica que consiste en pinzar el gatillo y la parte trasera del guardamontes como hacen en Varmint, y ha dado muchos campeones. Muchos tiradores controlan el saquete con la mano izquierda y no tocan para nada el guardamanos.
¿Tú qué haces?
Saludos.
JW.
Lo cierto es que pienso en el .22 lr y en BR-50, pero se puede hacer extensivo a cualquier calibre y uso.
Por ejemplo, en cancha, en las tiradas de BR-50, siempre hablamos del agarre y yo, que soy muy curioso, siempre me fijo en los demás tiradores. Se ve de todo y casi todo es bueno. Pero la mano fuerte, ¿cómo la usas, qué haces con ella? Hay una técnica que consiste en pinzar el gatillo y la parte trasera del guardamontes como hacen en Varmint, y ha dado muchos campeones. Muchos tiradores controlan el saquete con la mano izquierda y no tocan para nada el guardamanos.
¿Tú qué haces?
Saludos.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Yo no tiro BR, pero como si lo tirase. Practico algo parecido a F-Class pues todavía no tenemos fijada al 100% la modalidad en España.
Unas veces tiro con bípode Harris y saquete trasero y otras con torreta tipo BR y saquete trasero.
En ambos casos hago casi lo mismo.
Acerco el hombro a la cantonera hasta tocarla y despues lo retiro uno o dos centímetros. Apoyo la cara en la carrillera hasta que llevo la cruz del visor a su sitio, y antes de disparar retiro la cara sin dejar de ver la cruz, sin tocar la carrillera, y sin dejar de ver el campo de tiro y la diana con el ojo izquierdo por si acaso aparece algún imprevisto.
Cuando empleo el Harris con la mano débil pinzo las orejas del saquete trasero para el apunte fino y con la mano fuerte acaricio empuñadura y disparador(<100gramos).
Con torreta de tiro la cosa cambia pues el apunte fino lo hago con la torre y la mano débil durante el disparo no toca ninguna parte del equipo de tiro ni rifle. Con la fuerte unas veces acaricio la empuñadura y disparador y otras procuro ni tocar la empuñadura con la mano, solo el disparador. En estos casos no pinzo disparador y guardamanos con dos dedos, suavemente apoyo el índice en el disparador y ya salió el tiro.
Tirando sin los apoyos arriba mencionados, bien solo con Harris o directamente con una mochila usada como apoyo haga lo que haga con la mano débil, la mano fuerte nunca sujeta firmemente la empuñadura. Cuanto menos fuerza hago con la mano fuerte mejores disparos consigo.
El guardamanos solo me sirve para apoyar el rifle, ni tocarlo con mano alguna durante la secuencia de disparo.
En resumen, si pudiera no tocar el rifle una vez apuntado seguro que metía un tiro encima de otro.
Te estarás preguntando, ¿qué tiras que no luchas contra el retroceso?. Tiro 6.5-284Norma, punta de 139 grains a casi 1000m/s, y efectivamente retroceso hay y no es despreciable, pero con una culata en condiciones y una buena cantonera a todo te acostumbras.
Saludos.
Unas veces tiro con bípode Harris y saquete trasero y otras con torreta tipo BR y saquete trasero.
En ambos casos hago casi lo mismo.
Acerco el hombro a la cantonera hasta tocarla y despues lo retiro uno o dos centímetros. Apoyo la cara en la carrillera hasta que llevo la cruz del visor a su sitio, y antes de disparar retiro la cara sin dejar de ver la cruz, sin tocar la carrillera, y sin dejar de ver el campo de tiro y la diana con el ojo izquierdo por si acaso aparece algún imprevisto.
Cuando empleo el Harris con la mano débil pinzo las orejas del saquete trasero para el apunte fino y con la mano fuerte acaricio empuñadura y disparador(<100gramos).
Con torreta de tiro la cosa cambia pues el apunte fino lo hago con la torre y la mano débil durante el disparo no toca ninguna parte del equipo de tiro ni rifle. Con la fuerte unas veces acaricio la empuñadura y disparador y otras procuro ni tocar la empuñadura con la mano, solo el disparador. En estos casos no pinzo disparador y guardamanos con dos dedos, suavemente apoyo el índice en el disparador y ya salió el tiro.
Tirando sin los apoyos arriba mencionados, bien solo con Harris o directamente con una mochila usada como apoyo haga lo que haga con la mano débil, la mano fuerte nunca sujeta firmemente la empuñadura. Cuanto menos fuerza hago con la mano fuerte mejores disparos consigo.
El guardamanos solo me sirve para apoyar el rifle, ni tocarlo con mano alguna durante la secuencia de disparo.
En resumen, si pudiera no tocar el rifle una vez apuntado seguro que metía un tiro encima de otro.
Te estarás preguntando, ¿qué tiras que no luchas contra el retroceso?. Tiro 6.5-284Norma, punta de 139 grains a casi 1000m/s, y efectivamente retroceso hay y no es despreciable, pero con una culata en condiciones y una buena cantonera a todo te acostumbras.
Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.
- JohnWoolf
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Interesante leer que para F-Class alguien usa el mismo estilo "free jump" que se puede usar en BR-50 y que usan casi todos los tiradores de Varmint en cuanto a la mano fuerte. Supongo que en tu caso el peso del arma y diseño de la base del guardamanos y quilla o parte inferior de la culata tiene colabora para que puedas usar ese estilo.
Saludos.
JW.
Saludos.
JW.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
joder dios santo que cantidas de cosas yo cojo el arma normal con el bipode me apoyo en arma en el hombre y apunto la mano izquierda la paso por debajo del arma abrazando la culata, la mano derecha coge suavemente la el arma con el dedo en el gatillo.
alucino cuando decis que no apoyais el arma en el hombre o que cuando vais a realizar el disparo casi no tocais el arma, eso no es disparar todo lo hace el arma.
para eso lo amarras a un banco de tiro y ya esta a disparar solo metes la bala y le das al gatillo y meteras todos los tiros en uno...
no hay ninguna competicion que sea con el arma y la optica solo un apoyo delantero y que haya que acertar al centro de la diana?
alucino cuando decis que no apoyais el arma en el hombre o que cuando vais a realizar el disparo casi no tocais el arma, eso no es disparar todo lo hace el arma.
para eso lo amarras a un banco de tiro y ya esta a disparar solo metes la bala y le das al gatillo y meteras todos los tiros en uno...
no hay ninguna competicion que sea con el arma y la optica solo un apoyo delantero y que haya que acertar al centro de la diana?
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- SURICATO_O2
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
Si estamos utilizando apoyos ya sean saquetes, torretas, bipodes u otros en el momento que tenemos estabilizada el arma y nos disponemos a realizar el disparo toda presión que ejerzamos en el arma nos producirá vibraciones que se apreciaran en la precisión, debemos como ya he dicho estabilizar el arma y palpar suavemente el disparador para soltar el disparo y todas las veces igual, si abrazamos fuertemente el arma le trasmitiremos el movimiento de nuestro cuerpo (nuestro cuerpo se mueve esta vivo), dando como resultado disparos irregulares.
Los tiradores de élite del ejercito sujetan el arma nunca la amarran.
Los tiradores tanto de fusil como de carabina tendido desarroyan técnicas de sujeción del arma para que esta casi flote y no imprimir los movimientos del cuerpo a la misma.
Saludos y buenos tiros.
Bisonte te he enviado un privado.
Los tiradores de élite del ejercito sujetan el arma nunca la amarran.
Los tiradores tanto de fusil como de carabina tendido desarroyan técnicas de sujeción del arma para que esta casi flote y no imprimir los movimientos del cuerpo a la misma.
Saludos y buenos tiros.
Bisonte te he enviado un privado.
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- JohnWoolf
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Pues efectivamente, lo que dice suicato 02 es el tema. Está muy extendida la noción de que el rifle se amarra. Lo que dice ipsca2 es correcto en la mayoría de los casos: amarrar lo menos posible, aunque te lo dice el arma.
La prueba de lo del suri 02 se hace pronto. Nos ponemos a tirar tendido con una .22 lr sin guante. Tiramos. Nos ponemos el guante. Tiramos. Sólo al apuntar ya notamos que con guante se mueve menos, porque se amortigua en buena medida el pulso. Aun así, el Maestro de Maestros (ese señor pelado de Elche) me preguntó una vez: "¿Tú tiras cuando sube o cuando baja el pulso?". No me dió tiempo a fingir cara de listo; enseguida dijo:"Hombre, es que eso hay que controlarlo".
Así que ya tenemos un factor: ¿amarradita o no?
Quien haya experimentado gusanitos verticales de cinco tiros apretando la culata al hombro en BR-50, que levante la mano. Cierto que no se va ni un pelo en deriva, pero describen una raya vertical más o menos larga. Eso es porque nunca apretamos con la misma fuerza.
Saludos.
JW.
La prueba de lo del suri 02 se hace pronto. Nos ponemos a tirar tendido con una .22 lr sin guante. Tiramos. Nos ponemos el guante. Tiramos. Sólo al apuntar ya notamos que con guante se mueve menos, porque se amortigua en buena medida el pulso. Aun así, el Maestro de Maestros (ese señor pelado de Elche) me preguntó una vez: "¿Tú tiras cuando sube o cuando baja el pulso?". No me dió tiempo a fingir cara de listo; enseguida dijo:"Hombre, es que eso hay que controlarlo".
Así que ya tenemos un factor: ¿amarradita o no?
Quien haya experimentado gusanitos verticales de cinco tiros apretando la culata al hombro en BR-50, que levante la mano. Cierto que no se va ni un pelo en deriva, pero describen una raya vertical más o menos larga. Eso es porque nunca apretamos con la misma fuerza.
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- JohnWoolf
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Y cuando ya hayamos hablado bien del factor "Apretar/No apretar" contaré una anécdota de un tirador (pedazo de tirador) que fué campeón de España en Open creo que antes que Suricato 02. Es una excepción.
Saludos.
JW.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Yo personalmente no utilizo torreta, solo saquete trasero y bipode harris 6" 9" normalmente puesto a 6" mano izquierda cogiendo las orejas del saquete y mano derecha acariciando el pistolet, relajo toda la musculatura del cuerpo y suelto el disparo.
Entre disparoo y disparo tumbo la cabeza como si durmiese ha llegado a entrarme sueño "no es broma"
Saludos
Entre disparoo y disparo tumbo la cabeza como si durmiese ha llegado a entrarme sueño "no es broma"
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Me olvidaba, la culata si la apoyo en el hombro durante el disparo.
Saludos
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- JohnWoolf
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Sí, esa es la mejor manera de descansar las cervicales.
Interesante ver que somos unos "acariciadores".
Hagan juego.
JW.
Interesante ver que somos unos "acariciadores".
Hagan juego.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
bisonte dijo:
Así es bisonte, lo ideal sería que todo lo hiciera el arma pues el hombre solo introduce errores en el sistema. El conjunto arma+munición+óptica está optimizada al 100% para disparar, el hombre está diseñado para otras cosas aunque se puede adaptar a casi todas no siendo especialista en ninguna.
¿Competiciones donde solo se abraza el rifle y se dispara?. Hombre!, conozco dos organizadas en Afganistán y en Somalia, pero me da que no es sano participar en ellas.
Más próximo queda el Trofeo Millán Astray en Toledo. Solo te permiten un apoyo delantero tipo manta o mochila, si consigues inscribirte.
Saludos.
joder dios santo que cantidas de cosas yo cojo el arma normal con el bipode me apoyo en arma en el hombre y apunto la mano izquierda la paso por debajo del arma abrazando la culata, la mano derecha coge suavemente la el arma con el dedo en el gatillo.
alucino cuando decis que no apoyais el arma en el hombre o que cuando vais a realizar el disparo casi no tocais el arma, eso no es disparar todo lo hace el arma.
para eso lo amarras a un banco de tiro y ya esta a disparar solo metes la bala y le das al gatillo y meteras todos los tiros en uno...
no hay ninguna competicion que sea con el arma y la optica solo un apoyo delantero y que haya que acertar al centro de la diana?
Así es bisonte, lo ideal sería que todo lo hiciera el arma pues el hombre solo introduce errores en el sistema. El conjunto arma+munición+óptica está optimizada al 100% para disparar, el hombre está diseñado para otras cosas aunque se puede adaptar a casi todas no siendo especialista en ninguna.
¿Competiciones donde solo se abraza el rifle y se dispara?. Hombre!, conozco dos organizadas en Afganistán y en Somalia, pero me da que no es sano participar en ellas.
Más próximo queda el Trofeo Millán Astray en Toledo. Solo te permiten un apoyo delantero tipo manta o mochila, si consigues inscribirte.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
Está bueno, hombre ... lo de allá en tierra infiel, digo. Por lo que dice bisonte, fuera del tiro estrictamente táctico, el que tiene un solo apoyo y hay que acertar en el "centro" es ... el rececho. De todos los tiros que he probado, y en muchos de ellos he competido, el que de verdad requiere precisión y "hacer el tiro" es ése. Cuando un bicho está a más de 200 metros, a distinto nivel que tú (es decir, tiro picado), te muestra a veces sólo una pequeña parte del cuerpo, aprieta la hora, te apoyas sólo en la mochila o similar, estás incómodo de cojones, etc ... si la metes en el sitio es que sabes hacer que vaya a donde quieres. Y encima sabes cómo va tu rifle en función de la temperatura del cañón y de su limpieza. Porque tiene tanta dificultad que si le das (sin que se te aparezca la Virgen) es porque controlas todas esas variables. De entrada no hay saquete trasero ni rebaje delante del dedo de la culata para apoyarte con la garganta de la mano débil. Hala, ya tienes un problema. y luego tienes el factor E (de emoción), muy similar al stress de la comoetición. Ya tienes otro. Y luego has de conocer la anatomía de lo que vas a matar, porque si le das en la cabeza del húmero con una B-Tip, lo tienes claro ... Y así sucesivamente.
Luego sigo.
JW.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
A veces hay cosas más importantes que el foro ...
Pero creo que conviene ampliar lo que dice ipsca2. El hombre no sólo está para introducir errores en el sistema, sino también para mejorarlo, porque tiene inteligencia. Se dan errores y se da la precisión exquisita, por eso hay campeonatos.
Me dijo un maestro que el tiro es hacer un agujero a distancia exactamente donde quieres usando todos los elementos que entran en juego. Aquí estamos analizando en primer lugar el agarre, de todos los que he propuesto: los no relativos al armamento. Luego estaría el armamento: arma, visor, munición, etc. Pero nada de eso funciona si no le pones detrás un hombre que tiene conocimientos de todo eso + de meteorología + experiencia + carácter y autocontrol + algunas otras cosas que ya saldrán. Todo junto es El tiro.
Saludos.
JW.
Pero creo que conviene ampliar lo que dice ipsca2. El hombre no sólo está para introducir errores en el sistema, sino también para mejorarlo, porque tiene inteligencia. Se dan errores y se da la precisión exquisita, por eso hay campeonatos.
Me dijo un maestro que el tiro es hacer un agujero a distancia exactamente donde quieres usando todos los elementos que entran en juego. Aquí estamos analizando en primer lugar el agarre, de todos los que he propuesto: los no relativos al armamento. Luego estaría el armamento: arma, visor, munición, etc. Pero nada de eso funciona si no le pones detrás un hombre que tiene conocimientos de todo eso + de meteorología + experiencia + carácter y autocontrol + algunas otras cosas que ya saldrán. Todo junto es El tiro.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Jo, cómo me enrollo.
Vale, volviendo al agarre, ¿qué haces con el dedo pulgar?
Saludos.
JW.
Vale, volviendo al agarre, ¿qué haces con el dedo pulgar?
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Yo me lo chupo !:-)
No, es muy interesante el hilo, daria para un subforo probablemente. Otra cuestion y no fisica, de aptitud, no actitud, pero de caracter tan importante si no mas, es la psicologica.
Bueno no quiero liar el tema eh !!!
Estar preparao para soltar el disparo, la capacidad de abstracion y concentracion, cuan importante es, y a cuantos tiradores con buen fisico, malogra.
Hablando del tema, con arma larga soy muy partidario de cierto amarre, con la correa, mas bien ligero ajuste y confianza, tranquilidad y disfrute del momento. En carabina con apoyo, prefiero no acercar la mano al guardamano y si al codo derecho
Un saludo cordial.
No, es muy interesante el hilo, daria para un subforo probablemente. Otra cuestion y no fisica, de aptitud, no actitud, pero de caracter tan importante si no mas, es la psicologica.
Bueno no quiero liar el tema eh !!!
Estar preparao para soltar el disparo, la capacidad de abstracion y concentracion, cuan importante es, y a cuantos tiradores con buen fisico, malogra.
Hablando del tema, con arma larga soy muy partidario de cierto amarre, con la correa, mas bien ligero ajuste y confianza, tranquilidad y disfrute del momento. En carabina con apoyo, prefiero no acercar la mano al guardamano y si al codo derecho
Un saludo cordial.
Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
Yo diferenciaría claramente el tiro de precisión a larga de distancia del tiro de caza, no los mezclaría en modo alguno. De hecho creo que solo tienen en común la distancia, nada más y nada menos.
El tiro de precisión requiere precisión máxima y el entorno de tiro está, más o menos, controlado.
El tiro de caza requiere más habilidad que precisión. Habilidad para sacar en cuestión de segundos un tiro lo suficientemente preciso como te permitan las condiciones del entorno.
Para dejar abierto el hilo, pues imagino se va a generar controversia con lo dicho hasta ahora, me voy al pulgar. Para cazar es imprescindible, para el tiro deportivo ojalá pudiera desenroscarlo durante la sesión de tiro y volverlo a enroscar al acabar.
Salu2.
El tiro de precisión requiere precisión máxima y el entorno de tiro está, más o menos, controlado.
El tiro de caza requiere más habilidad que precisión. Habilidad para sacar en cuestión de segundos un tiro lo suficientemente preciso como te permitan las condiciones del entorno.
Para dejar abierto el hilo, pues imagino se va a generar controversia con lo dicho hasta ahora, me voy al pulgar. Para cazar es imprescindible, para el tiro deportivo ojalá pudiera desenroscarlo durante la sesión de tiro y volverlo a enroscar al acabar.
Salu2.
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- JohnWoolf
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga.
No, no deseamos abrir polémica con el tiro de rececho en este tema. Si queremos, podemos hablar de él en otro tema nuevo, porque también es apasionante. El hablar del tiro de rececho era para decir que para tirar con un simple apoyo tipo mochila o similar en realidad no hay otra cosa, pero ya es un tiro difícil que hay que saber hacer. Es que también hay que saber poner en tiro un rifle de rececho pensando en que luego vas a disparar con el apoyo que lleves; estás "haciendo el tiro" en el sentido más técnico de la palabra. Junto con la distancia, hay que leer el aire y jugar con las luces, como en el tiro de competición. Si uno lo lleva al extremo, es un tiro algo parecido al táctico, también.
No obstante, por la pregunta del compañero, en BR-50 dice el Reglamento en sede de Apoyos que la carabina se deberá apoyar en saquitos de arena (...) delante y detrás. Saquitos. Eso quiere decir que la torre no es obligatoria y que se acerca mucho a lo que decía él.
Ipsca2 es de los míos en cuanto al pulgar; en realidad, molesta bastante, aunque hay lugar para él. Yo he visto agarrar a) con el pulgar como si fuera la pistola, b) como si fuera una 1911 tras quitar el seguro, c) con el pulgar en el aire, d) con el pulgar acostado al otro lado (no es mala), y e) como Dios manda. No hablo de las culatas thumbhole.
Saludos.
JW.
No obstante, por la pregunta del compañero, en BR-50 dice el Reglamento en sede de Apoyos que la carabina se deberá apoyar en saquitos de arena (...) delante y detrás. Saquitos. Eso quiere decir que la torre no es obligatoria y que se acerca mucho a lo que decía él.
Ipsca2 es de los míos en cuanto al pulgar; en realidad, molesta bastante, aunque hay lugar para él. Yo he visto agarrar a) con el pulgar como si fuera la pistola, b) como si fuera una 1911 tras quitar el seguro, c) con el pulgar en el aire, d) con el pulgar acostado al otro lado (no es mala), y e) como Dios manda. No hablo de las culatas thumbhole.
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Re: Factores que influyen en el tiro de arma larga
Hola os presento dos vídeos que posiblemente algunos ya hayáis visto, en los que vemos la posición del pulgar.
http://www.youtube.com/watch?v=XCpCeDhHlD0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rw7nkHAGDL8&feature=related
Y este otro de BenchRest, en el que no se toca ni el arma.
http://video.yahoo.com/watch/3547779
Saludos y buenos tiros
http://www.youtube.com/watch?v=XCpCeDhHlD0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rw7nkHAGDL8&feature=related
Y este otro de BenchRest, en el que no se toca ni el arma.
http://video.yahoo.com/watch/3547779
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