Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
charlienam
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Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor charlienam » 23 Mar 2015 17:42

Hola buenas tengo la intención y tras renovar la licencia E en mayo solicitar la D,para ello y despues de haber vendido a un forero mi beretta Urika (seguro que la esta disfrutando), quisiera saber un par de cosas sobre tres rifles en particular, los cuales me surgen dudas de munición, posibilidad para comprar, etc

- M1 Garand ( es mi primera elección, es caro aunque no desespero en armeria Fiol lo venden restaurados pero de los 1.600€ no bajan, bueno será cuestion de seguir buscando) Aqui me gustaría saber si por la normativa vigente el clip tiene que estar limitado a 3 disparos, de ser así considero que es un sacrilegio y no entiendo porque si es un fusil semiautomatica no es legal el clip de 8 balas.

-FR8 ( rifle que me trae buenos recuerdos ya que hice parte de la mili con el, considero que es un rifle muy fiable y bien construido, seguro que lo hay en muy buen estado)

- Marlin 30/30 ( rifle que tambien me gusta no tiene nada que ver con los otros pero ha sido siempre de mi simpatia.

- Lo primero que quisiera decir que no cazo, solo lo utilizaría para tiro en galeria y aunque unos con otros no tiene nada que ver si los encuentro actos para este tipo de actividad con sus limitaciones claro esta.

- Tengo que pensar tambien en el coste de munición que no sé cual sería mas economica si la 30/06 la 30/30 o la 308-307W.

- Es obligatorio a la hora de comprar cualquier de estas armas tener la comprado el armero homologado? estoy buscando de segundamano mano para 4 armas y no encuentro ni de coña (tengo ya un m16 del 22lr y una escopeta del 12 lamber).

- Otra posibilidad es poder poner el visor que tengo por lo que supongo que en el Marlin no tendria poblemas , pero tanto en el FR8 y en Garand la cosa es mas complicada, he visto algunos FR8 que los venden ya con ese añadido.

De distancias no hablo porque entiendo que de mayor a menor iria si no me equivoco el M1 despues el FR8 y por ultimo el Marin.

Alguien que me pueda sacar de dudas a lo anteriormente expuesto-

Gracias y un saludo.

Juan Carlos.

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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor antares308 » 23 Mar 2015 19:56

charlienam escribió:Hola buenas tengo la intención y tras renovar la licencia E en mayo solicitar la D,para ello y despues de haber vendido a un forero mi beretta Urika (seguro que la esta disfrutando), quisiera saber un par de cosas sobre tres rifles en particular, los cuales me surgen dudas de munición, posibilidad para comprar, etc

- M1 Garand ( es mi primera elección, es caro aunque no desespero en armeria Fiol lo venden restaurados pero de los 1.600€ no bajan, bueno será cuestion de seguir buscando) Aqui me gustaría saber si por la normativa vigente el clip tiene que estar limitado a 3 disparos, de ser así considero que es un sacrilegio y no entiendo porque si es un fusil semiautomatica no es legal el clip de 8 balas.

-FR8 ( rifle que me trae buenos recuerdos ya que hice parte de la mili con el, considero que es un rifle muy fiable y bien construido, seguro que lo hay en muy buen estado)

- Marlin 30/30 ( rifle que tambien me gusta no tiene nada que ver con los otros pero ha sido siempre de mi simpatia.

- Lo primero que quisiera decir que no cazo, solo lo utilizaría para tiro en galeria y aunque unos con otros no tiene nada que ver si los encuentro actos para este tipo de actividad con sus limitaciones claro esta.

- Tengo que pensar tambien en el coste de munición que no sé cual sería mas economica si la 30/06 la 30/30 o la 308-307W.

- Es obligatorio a la hora de comprar cualquier de estas armas tener la comprado el armero homologado? estoy buscando de segundamano mano para 4 armas y no encuentro ni de coña (tengo ya un m16 del 22lr y una escopeta del 12 lamber).

- Otra posibilidad es poder poner el visor que tengo por lo que supongo que en el Marlin no tendria poblemas , pero tanto en el FR8 y en Garand la cosa es mas complicada, he visto algunos FR8 que los venden ya con ese añadido.

De distancias no hablo porque entiendo que de mayor a menor iria si no me equivoco el M1 despues el FR8 y por ultimo el Marin.

Alguien que me pueda sacar de dudas a lo anteriormente expuesto-

Gracias y un saludo.

Juan Carlos.



Vamos por partes charlienam:



1.- Para caza, o sea la D, armas en semi 2 en cargador + 1 en recamara, así que cualquier cargador, peine, etc......... limitado a 2.


2.- En el tema de la munición 30-06 y 308 son municiones muy extendidas así que aparte de tener puntas y grains donde elegir también tendrás marcas más baratas o más caras, el 30-30 esta menos extendido que los 2 anteriores así que tipos de puntas y pesos será más limitado y el 307 pues ya no digamos solo hay una marca que las comercialice ( winchester ) ya que solo se utiliza para los semis que en origen disparaban 308-7.62x51 así poder con el menor costo posible poder utilizar estos en un calibre "legal" para España, si ya una absurdez.


3.- Con la D necesitas armero, pero ojo que te hace falta la factura que justifique su posesión.



4.- Tanto el 30-06 como el 308 están prácticamente en el mismo rango de prestaciones, aunque el 30-06 puede mover pesos más altos, date cuenta de que el 30-06 es el padre del 308, pero con 12 mm. menos de vaina, pero pensado para que fuese más controlable en armas auto y con acciones más cortas, menos peso + cantidad para poder portar.




Si quieres tener algo de nociones sobre calibres en este enlace te puedes nutrir un poco. Saludos




http://www.municion.org
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor Armas-Fiol » 23 Mar 2015 20:05

Bueno Juan carlo, ya que sale Armería Fiol te respondo yo.
El Garand es un "gran rifle", las armas americanas militares gozan de gran reputación por su robustez, precisión y repuestos en cantidad. El clip legal es deberia ser de 4 disparos, para caza supongo que dos o tres segun zona. En el campo de tiro no creo se metan contigo si usas el de ocho, pero la normativa es así. Precio de cartuchos a partir de unos 16 euros los 20 tiros. Calibre considerado apto hasta 1 km. Buenas tiradas veo en las tiradas de 300 metros. Tiene opcion a visor pero se ven poco, nunca me lo han pedido. Por cierto el precio bajó un poco, creo que antes eran 1800 los restaurados dudo de que bajen mas pero nuca se sabe.

FR8, el sacrilegio es ponerle miras telescópicas, efectivamente los hay de tocados pero qudan anuladas sus miras originales, precios de munición a partir de 15 euros los 20 cartuchos Igual que el 30-06 del garand un poco mas flojo pero igualmente efectivo. El rifle ensi es bastante inferior al garand por su corto cañón y sus "especiales miras". Escasean pero de tanto en cuanto sale alguno.

Marlin 30-30, opción palanquera, pero hay poca munición, solo de caza con punta roma y blanda precios a partir de unos 30 euros los 20 tiros, bastante inferior en distancia. Digamos que no es un rifle de galería, es mas bien para caza.
Lo del armero es obligado, en casi todos los sitios te lo pien, en otros casi lo quieren ver y en otros solo te informan de la obligación.
Ojo que el de cuatro si le metes un rifle con visor ocupa el sitio de dos o mas.
Saludos
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor Armas-Fiol » 23 Mar 2015 20:07

antares308 escribió:
Vamos por partes charlienam:



1.- Para caza, o sea la D, armas en semi 2 en cargador + 1 en recamara, así que cualquier cargador, peine, etc......... limitado a 2.


2.- En el tema de la munición 30-06 y 308 son municiones muy extendidas así que aparte de tener puntas y grains donde elegir también tendrás marcas más baratas o más caras, el 30-30 esta menos extendido que los 2 anteriores así que tipos de puntas y pesos será más limitado y el 307 pues ya no digamos solo hay una marca que las comercialice ( winchester ) ya que solo se utiliza para los semis que en origen disparaban 308-7.62x51 así poder con el menor costo posible poder utilizar estos en un calibre "legal" para España, si ya una absurdez.


3.- Con la D necesitas armero, pero ojo que te hace falta la factura que justifique su posesión.



4.- Tanto el 30-06 como el 308 están prácticamente en el mismo rango de prestaciones, aunque el 30-06 puede mover pesos más altos, date cuenta de que el 30-06 es el padre del 308, pero con 12 mm. menos de vaina, pero pensado para que fuese más controlable en armas auto y con acciones más cortas, menos peso + cantidad para poder portar.




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Hemos ido a la par amigo Antares!! Un abrazo!!!
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor Kempka » 23 Mar 2015 20:29

Si quieres tirar precisión tendido o con apoyos usando municion comercial la unica opción es el 308. Del 30-06 que yo halla visto en armerías solo tienen municion de caza, y quizás en algunas blindada mala para plinking pero match nunca he visto, y aunque hubiera una marca o dos tampoco tienen porque irle bien a tu arma.
Del 30-30 solo hay para caza de las antiguas de punta desnuda que la precisión ni la tienen ni la esperan.
Dicho esto el fr8 aunque sea del 308 para tirar precisión tendido como que no vale. Tendrías que tocarle bastantes cosas y aun asi nadie te garantiza que tire bien después.
El garand hay algunos buenos y otros lamentables (siempre hablando de precisión). Recargando y tocandolos puedes hacer que uno bueno tire muy bien y que uno lamentable tire regularcillo. Pero sin meterte en cambios de cañones, portacerrojos e historias varias prohibidas en España (y prohibitivas económicamente cuando estaban permitidas) no esperes la precisión de un cerrojo de tiro siquiera de los economicos (de los de 800-1000€) y aun asi tampoco nadie te asegura el resultado final porque depende de mas cosas (fabricantes, años, series etc...) que en España no puedes controlar porque aquí llegan los garand que llegan... (que suelen ser los que no quieren en USA).
El resumen es que si vas a tirar comercial y solo barajas esas tres armas piénsatelo bien porque a poco que tires el gasto en el precio del arma es casi lo de menos comparado con el gasto en la municion.

Lo mas económico que puedes hacer tirando comercial y dentro del tipo de arma que te gusta seria irte a por un palanquero del 38/357 y tirar en pie o rodilla en tierra.

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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor antares308 » 23 Mar 2015 20:50

Armas-Fiol escribió:
antares308 escribió:
Vamos por partes charlienam:



1.- Para caza, o sea la D, armas en semi 2 en cargador + 1 en recamara, así que cualquier cargador, peine, etc......... limitado a 2.


2.- En el tema de la munición 30-06 y 308 son municiones muy extendidas así que aparte de tener puntas y grains donde elegir también tendrás marcas más baratas o más caras, el 30-30 esta menos extendido que los 2 anteriores así que tipos de puntas y pesos será más limitado y el 307 pues ya no digamos solo hay una marca que las comercialice ( winchester ) ya que solo se utiliza para los semis que en origen disparaban 308-7.62x51 así poder con el menor costo posible poder utilizar estos en un calibre "legal" para España, si ya una absurdez.


3.- Con la D necesitas armero, pero ojo que te hace falta la factura que justifique su posesión.



4.- Tanto el 30-06 como el 308 están prácticamente en el mismo rango de prestaciones, aunque el 30-06 puede mover pesos más altos, date cuenta de que el 30-06 es el padre del 308, pero con 12 mm. menos de vaina, pero pensado para que fuese más controlable en armas auto y con acciones más cortas, menos peso + cantidad para poder portar.




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:birra^: , que pena estar más tieso que una mojama, por que si no el m14, pa mi . Saludos
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor charlienam » 23 Mar 2015 21:36

Hola agradezco vuestras opiniones me han resultado muy utiles para cuando primero me dan la licencia (le calculo que mas o menos entre unas cosas y otras tres meses) y dos disipar ciertas dudas que tenía, no obstante y en referencia a los distintos comentarios recapitulo;

- Armero si o si, vamos los 200€ no me los quita nadie.
- En el caso del Garand, clik de 4 por asi decirlo legalizado y si es en galeria podria utilizar el de 8 por mi cuenta y riesgo.
- Precio Garand ha bajado en Fiol y considero que es muy buen rifle pero sigue siendo caro, esperar es una virtud ahora bien que luego haya existencias a la hora de poder comprarlo es otro cantar.
- Precio de municion ,aqui me resulta discrepante las diversas opiniones, si bien entiendo que la 30/30 es complicado encontrar, ¿es tan dificil encontrar 30/06 para uso comercial?. Si bien el palanquero no me disgusta y el conserjo es cogerme un 357, no le encuentro tan atractivo como los otros dos, aunque como bien dice Kempka, al final te sale mas caro el collar que el perro.

Dicho esto y a la vista de lo que comentais, tampoco me disgustaria un Cetme que no sé si B,C, L,,,,, armas bastante mas economica que el Garand pero que bueno tampoco me disgusta. ¡ese tambien tiene limitado el cargador a 4 para galeria?

Muchas gracias.

leica
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor leica » 23 Mar 2015 23:52

yo trincaría el fr8, bueno bonito barato y semihistorico

otras opciones a las que pones

cetme C
máuser kar98 o cualquier otra versión.....
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor antares308 » 23 Mar 2015 23:59

charlienam escribió:Hola agradezco vuestras opiniones me han resultado muy utiles para cuando primero me dan la licencia (le calculo que mas o menos entre unas cosas y otras tres meses) y dos disipar ciertas dudas que tenía, no obstante y en referencia a los distintos comentarios recapitulo;

- Armero si o si, vamos los 200€ no me los quita nadie.
- En el caso del Garand, clik de 4 por asi decirlo legalizado y si es en galeria podria utilizar el de 8 por mi cuenta y riesgo.
- Precio Garand ha bajado en Fiol y considero que es muy buen rifle pero sigue siendo caro, esperar es una virtud ahora bien que luego haya existencias a la hora de poder comprarlo es otro cantar.
- Precio de municion ,aqui me resulta discrepante las diversas opiniones, si bien entiendo que la 30/30 es complicado encontrar, ¿es tan dificil encontrar 30/06 para uso comercial?. Si bien el palanquero no me disgusta y el conserjo es cogerme un 357, no le encuentro tan atractivo como los otros dos, aunque como bien dice Kempka, al final te sale mas caro el collar que el perro.

Dicho esto y a la vista de lo que comentais, tampoco me disgustaria un Cetme que no sé si B,C, L,,,,, armas bastante mas economica que el Garand pero que bueno tampoco me disgusta. ¡ese tambien tiene limitado el cargador a 4 para galeria?

Muchas gracias.





Te estás haciendo la picha un lio charlienam :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .........vamos a ver si pillas algo :birra^: .



Para no comprar más de una vez, tan claro cuantas armas quieres tener pues un armero de 4 te puede quedar corto con 2 rifles con visor.


Para no pillarte los dedos con el tema de los cargadores mejor peca por lo bajo que por lo alto pues por lo alto te puede costar un disgusto y el dinero.



El 30-06 es unos de los calibres mas estendidos entre los cazadores aquí en España lo que pasa que para tiro esta su picolo bambino 308 que se utiliza en ambas cosas en caza y en precisión y por eso encontrarás munición tipo match en el 308 y no en el 30-06 solo con puntas de caza, pues como te he comentado antes para competición 308.



Respecto al cetme que puedes pillar será el modelo C y en calibre 307 win. pues al ser semi estand prohibido tanto su calibre comercial como el 7.62x51 su calibre militar y en cuanto al modelo L va a ser como que no pues es en calibre 5.56x45 o su equivalente comercial 223, si ya una putada, pues a luchar para que cambie esto que ahora vienen las elecciones.


Ya con esto reo que vas servido rey, mañana más :birra^: , para que puedas ir asimilando cositas. Saludos
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Re: Consulta M1 Garand, Marlin, Fr8

Mensajepor charlienam » 24 Mar 2015 00:30

Hola con respecto al armero, tengo dos armas como he comentado anteriormente una de ellas con visor (m16 22lr) por lo que entiendo que con uno de cuatro con bandeja me sería suficiente, he visto que hay algunos con profundidad para visores.

En el aspecto del calibre ya me queda claro que de no poder por precio el Garand y su calibre 30/06, me puedo ir al FR8 con calibre 308
y en el caso del Cetme 307, corregirme si me equivoco.

Dicho esto que consejo me podeis dar entre el el FR8 y el Cetme C para tiro de precision.

Perdonar la ignorancia pero vengo del calibre 12 y 22 y de ahi el desconocimiento en la materia, pero esto es como todo nadie nació sabiendo.

Gracias por vuestro interes y sabiduria.


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