22lr ------Mito o realidad!!!!!

Melandru · Mensajepor **Melandru** » 01 Sep 2010 22:09

He oido ,a mucho tiradores, q las carabinas del 22lr nunca deberian ser lipiadas con la grata de alambre para no desemplomarlas.

Q hay de cierto en esta afirmacion?

Un saludo

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 00:27

Las armas del .22 lr en particular y las armas competición que tiran plomo en general se han de desemplomar de vez en cuando porque de no hacerse así se va tapando la estría y llega un momento en que no muerde el lomo igual, con lo que no se imprime a la bala la rotación con eficiencia. Ya se sabe que rotación es estabilidad y precisión, aparte de que en el blanco corta bien si está la bala estabilizada y no si no, con los consabidos problemas. Otra cosa es cuánto tarda un ánima en emplomarse. En mi experiencia muchos tiros. Tampoco es lo mismo una pistola que una carabina. Tampoco es lo mismo tirar Lapua, Eley o RWS.

El tema de con qué desemplomar es tan discutido como si en caza la bala ha de salir por el otro lado o dejar toda la energía dentro. Cada maestrito tiene su librito. Yo le paso la grata de cobre mucho menos que la negra, la de plástico, digamos 1:5. No me complico la vida.

Pero cuando siento que hay que deseplomar le paso un producto muy bueno que me deja el ánima como una patena.

Si se usa grata de cobre ha de ser muy buena porque si te deja alambres sueltos ya te puedes dar por jodido.

Saludos.

JW.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 00:37

De todas formas ... es que esto ya lo hablamos hace tiempo pero no recuerdo si fué en el otro foro ... en esto de la limpieza de las carabinas del .22 lr hay dos escuelas en los USA: la que no limpia nunca y la que limpia siempre. Las dos tienen razón porque las dos ganan. Yo me acerco más a la primera ... ojo, me refiero al ánima porque el resto del arma parece nuevo. ¿Porqué? Porque tira mejor en mi caso, y como lo tengo muy comprobado no voy a cambiar. Cuando limpio es a fondo y ya sé que necesito un tiempo para que vuelva a tirar como antes.

Saludos.

JW.

Melandru · Mensajepor **Melandru** » 02 Sep 2010 01:28

A mi me pasaba ,con mi cz 452 , q [img]cada vez q limpiaba, tenia q tirar unos 15 tiros para volver a tener precison.

En este momento, acabo de restaurar una carabina Wather q tiene mas de 20 años, y el anterior dueño me dice q tira de cine, pero q no se me ocurra limpiarla.
Sin embargo,he consultado a Jose Ramon de Atlas, y me dice q cuelgue la carabina boca abajo , le ponga un tapon y rellene de disolvente para mas tarde ,darle caña con la baqueta y el bronce.

La verdad ,q son los dos estremos de la cuerda. :shock:

Mensajepor **Cansino** » 02 Sep 2010 09:46

Melandru escribió:
En este momento, acabo de restaurar una carabina Wather q tiene mas de 20 años, y el anterior dueño me dice q tira de cine, pero q no se me ocurra limpiarla.
Sin embargo,he consultado a Jose Ramon de Atlas, y me dice q cuelgue la carabina boca abajo , le ponga un tapon y rellene de disolvente para mas tarde ,darle caña con la baqueta y el bronce.

No puedo estar menos deacuerdo con el sistema de limpieza que te han propuesto; la palabra disolvente es muy generica, aunque sea minimamente acido (necesario para disolver restos) si mantienes durante horas el cañon lleno de eso te puede producir micro poros en el anima, lo cual ayudara a que el cañon emplome mas amenudo. Si el cañon esta embozado yo lo rellenaria de mercurio, en una horita vacias y le das con la grata.

JW, yo soy de los que piensan que deve pasar, o almenos usar un cojunto con la suficiente densidad seccional para hacerlo, :wink:

Melandru · Mensajepor **Melandru** » 02 Sep 2010 09:59

Merculrio?

Ya me habian hablado del mercurio, pero crei q estaba prohibido su compra.De todas maneras .Cual es vuestra opinion?

Limpiar o no limpiar?

Un saludo

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 11:22

Si quieres limpiar, lo primero que debe ofrecerte el armero es distintos productos para armas largas de fuego central y bala de cobre vs de fuego anular y bala de plomo. La pólvora no es la misma y el residuo del cobre es distinto al residuo del plomo.

Saludos.

JW.

Melandru · Mensajepor **Melandru** » 02 Sep 2010 11:47

Yo estoy usando Shooter Choice, aunque no sea lo mas adecuado. Pero aparte de mercurio, q se suele usar?

Y vuelvo al erre q erre. Limpiar o no? Cada cuantos tiros se debe desemplomar?

Un saludo

Mensajepor **Cansino** » 02 Sep 2010 12:02

No me doy mal con las carabinas, ya que la has pavonado me limitaria a pasarle unos parches e ir al campo de tiro a ver lo que hace, una vez halli si no te gustan los resultados poco cuesta pasarle la grata; asi tendras una "referencia" limpio sucio. Saludos

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 13:16

Negativo, Melandru. Sh's Ch es lo que usamos para los rifles de fuego central, mezclado al 2:1 con Kroil. Por supuesto que hay muchos otros productos (Hoppe's #9, etc) y la mayoría van bien. Pero para las armas de fuego anular no son lo idóneo.

Para lo del .22 lr uso un producto de la casa Bore Tech Inc. que se llama Rimfire Blend. Caro, pero insuperable.

Lo de la erre. Mira si la carabina pide poco pan: una vez, para ver qué pasaba, me tiré dos años (2) sin limpiar la 452. Tiraba en Carabina Ligera con ella y pegaba un promedio de 70/80 tiros/día de entrenamiento e iba dos/tres veces por semana. Pon que perdiera 10 o 15 días. Eso da un mínimo de 7000 tiros. Dos años son 14.000 tiros. Siempre Lapua. Al final de esa fase puse esa carabina en BR-50 Stock porque me dí cuenta de que había empezado a agrupar bien y cogí otra 452 para seguir en CL. Su palmarés esta ahí, limpiándola una vez al año; cierto que ahora pega menos tiros. Más claro agua.

Saludos.

JW.

Mensajepor **Kempka** » 02 Sep 2010 15:52

Jonhwoolf, ¿a que te refieres con lo de dos años sin limpiar?, ¿a no tocar absoluntamente de ninguna forma el anima o a solamente pasarle un parche seco despues de cada sesion o una vez al mes?.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 19:27

No, no. Nada de nada. Para decir toda la verdad, una vez cada seis o siete meses le pasaba el escobillón negro, el de plástico, para quitarle esa nube negra que se hace. Si es que se iba algo de plomo detrás, cosa que dudo, bien y si no ... Bueno pues a los dos años tiraba igual.

El caso es que cuando la limpié bien a fondo a los dos años no creas que se notó mucha diferencia. Sí ... en precisión ... agrupaba menos al principio. La carabina está más chula que un siete y no ha sufrido nada. Ahora tendrá unos 50.000 tiros más o menos.

Por cierto, pasar un parche seco es lo que no haría. El parche está para pasar por el ánima impregnado de lo que sea, pero seco no. Otra cosa es un parche seco para retirar el producto y secar el ánima una vez se ha limpiado y baqueteado, claro.

Saludos.

JW.

Mensajepor **Kempka** » 02 Sep 2010 19:32

Entendido. Pues entonces dejo de hacerlo desde ya.
Saludos.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 19:58

¿Lo del trapo te refieres? Sí, es que lo que haces con eso es comprimir la suciedad contra la pared interior del ánima y luego resulta mucho más difícil de sacar.

Lo de no limpiarla en dos años fue un experimento que hice porque las cosas no se saben si no se conocen. Me jugué el cañón y lo peor que pudo haber pasado era tener que poner otro. Para mi sorpresa, y eso que sabía de buena tinta acerca de la escuela del NL (No Limpio), no pasó absolutamente nada. En los años sucesivos el arma ha tenido un buen palmarés en BR-50, o sea que no le perjudicó. Ayer mismo tiré con ella a 50 mts con el Harris, 28X y municiones Lapua de bote que aún me queda y SK Rifle Match: en cuatro dianas de pistola, 20 onces con Lapua, 18 onces con SK y 2 dieces. No es por decirlo, es por expresar que las carabinas del .22 lr aguantan mucho.

Saludos.

JW.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 02 Sep 2010 20:28

Pregunta de ignorante pero menos:
¿Y dejarla sin limpiar no hace que los químicos corrosivos del fulminante y pólvora acaben por socabar el cañón?

Digo "ignorante pero menos" porque al menos eso es lo que tengo comprobado en las escopetas mal cuidadas: poros en el interior del cañón y más frecuentemente en la recámara.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 02 Sep 2010 21:16

No es mala pregunta, desde luego. Yo soy lego en química y toco de oído. Pero está claro que las pólvoras y los iniciadores son distintos y no corroen como los de fuego central. Ya en los años '30 se usaba en el .22 lr pólvora de nitrolignina-bario "Lesmok" para munición de competición, que daba más precisión que la de nitrocelulosa gelatinizada (esto está recogido de un artículo excelente del auténtico especialista del tema, que se publicó en el nº 55 de la revista de la Federación Española).

Aparte de eso, supongo que estar constantemente pegando tiros evita que se piquen. Hoy en día, sin llegar al "exceso" de los dos años, puedo pegar 500 o 600 tiros con ella sin pasarle más que el escobillón negro cada 200 o 300.

Saludos.

JW.

Mensajepor **Cansino** » 03 Sep 2010 07:12

jabaliviejo escribió:Pregunta de ignorante pero menos:
¿Y dejarla sin limpiar no hace que los químicos corrosivos del fulminante y pólvora acaben por socabar el cañón?

Digo "ignorante pero menos" porque al menos eso es lo que tengo comprobado en las escopetas mal cuidadas: poros en el interior del cañón y más frecuentemente en la recámara.

Creo que las diferencias entre el 22 y el 12 son avismales sin tener que meternos con la polvora y el iniciador; lo primero podria ser "el proyectil" en el caso de el 22lr lo normal es que esten lubricados y por otro lado lo que considero el verdadero problema de oxidacion el AGUA, invierno 7 de la mañana con el arma lista para patear, la misma capilla que deja la bruma en el exterior de toda la escopeta la tenemosen el interior de los cañones, secandola a base de PUM lo cual quieras que no proboca una "erosion acelerada". Almenos esta es mi teoria :roll:

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 03 Sep 2010 10:12

OK gracias a ambos

22lr ------Mito o realidad!!!!!

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