Trayectoria

pedrolugon66 · Mensajepor **pedrolugon66** » 03 Abr 2015 23:07

He estado usando un calculador balistico para comparar los resultados obtenidos en tiro real con los que da el fabricante, y hay una cosa que me ha sorprendido.
Siempre crei que lo mas favorable era montar el visor lo mas cerca posible del eje del cañon, pero usando para el calculo las distintas medidas de montaje que se pueden variar desde 0 a 100 mm., saco la conclusion de que con un montaje alejado 100mm la trayectoria es mas eficaz, es decir mas cercana a la linea de vision, en cualquier punto desde 50, a 500 m., solo es mas distante en los primeros 40m. Por otra parte, parece que la distancia entre los dos ceros es menor, cuanto mas alejado el montaje. si esto es asi que ventajas puede tener un montaje bajo, aparte de la comodidad o ergonomia?

Mensajepor **furas** » 03 Abr 2015 23:18

No se si es así, pero para mi el encare cuanto mas cómodo mejor tiro y en tiro rápido y corriendo mejor todavía. :wink:

pedrolugon66 · Mensajepor **pedrolugon66** » 04 Abr 2015 10:16

Por supuesto Furas, a mi me pasa lo mismo y supongo que a casi todos. Lo contrario seria incomodo y necesitariamos una carrillera especial o tal vez la culata entera.
El caso es que, si lo he mirado bien, la cosa no es pecata minuta, y con la misma punta, calibre y cero a 200m, la altura a 100m es de 6,3cm, montando el visor a 1,5 cm del eje del cañon, cosa bastante dificil de hacer, pero la tabla da esa opcion, e incluso menor, hasta cero. Con un montaje que separe el eje del cañon y la linea de vision 10 cm, a esos 100 m pasamos a tener 2,3cm , es decir una diferencia de 4 cm en la trayectoria y esta diferencia es constante en toda la trayectoria, a excepcion de los 40 primeros metros. Para caza supongo que en efecto gana nuestra comodidad sobre esta supuesta ventaja, pero en el tiro de precision, tal vez sea el motivo de esas altisimas carrilleras que se usan en algunas pruebas?

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 04 Abr 2015 11:20

La tensión de la bala es la misma; simplemente tiene más margen entre la línea de visión y la trayectoria de la bala; eso en la realidad no significa más que una parábola mayor y base trasera de 15 MOAS, por decir algo. O sea, que sí, pero que es una manera de engañarse como otra cualquiera.
Resulta que acabas de dar con la madre del cordero de por qué muchas veces nos encontramos que las tablas no "funcionan" según esperábamos.

pedrolugon66 · Mensajepor **pedrolugon66** » 04 Abr 2015 11:42

Exacto JV. Yo pensaba hasta ayer que la falta de coincidencia entre la tabla que suministra el fabricante y la realidad de nuestras armas se debia mayormente a la longitud del cañon, pero parace que hay factores, como la situacion del visor, que debemos tener muy en cuenta.

mtjyv · Mensajepor **mtjyv** » 04 Abr 2015 19:18

https://www.fekete-moro.hu/bfta-setup-ma ... dex-es.php

Aquí se explica tu duda y muchas cosas mas

pedrolugon66 · Mensajepor **pedrolugon66** » 05 Abr 2015 00:25

Gracias mtjyv, un enlace muy interesante, y aunque se ve que esta orientado a armas de aire, creo que es perfectamente valido para armas de fuego. Lo releere unas cuantas veces hasta tener todos los conceptos bastante claros.

Laeas · Mensajepor **Laeas** » 05 Abr 2015 00:34

No lo creas, afírmalo, es exactamente igual en unas que en otras.

El método para impulsar el proyectil da igual. Sigue siendo un objeto en vuelo impulsado con una determinada energía.

Ten muy en cuenta lo que dice el artículo, los que usamos armas de aire tenemos mucho cuidado con ésto, tal vez porque al tener menos energía le afecte un pelin más, no sabría decirte.

Salud/2.

DALTON · Mensajepor **DALTON** » 21 Abr 2015 23:06

En cuanto a los programas de calculo balístico este fin de semana he comprobado que no se parecen en nada a la realidad ya que ajuste el visor para que subiendo a 100 mts unos 5 centímetros según el calculador el cero seria 230 mts pues después de recechar por la mañana comprobé que el rifle hacia cero a 400 mts, casi nada la variación con respecto al programa balístico el calibre en 300 WBY magnum.

Yo según lo visto lo mejor es crearnos nuestra propia tabla probando a distintas distancias.

Un saludo

Laeas · Mensajepor **Laeas** » 22 Abr 2015 00:01

DALTON escribió:En cuanto a los programas de calculo balístico este fin de semana he comprobado que no se parecen en nada a la realidad ya que ajuste el visor para que subiendo a 100 mts unos 5 centímetros según el calculador el cero seria 230 mts pues después de recechar por la mañana comprobé que el rifle hacia cero a 400 mts, casi nada la variación con respecto al programa balístico el calibre en 300 WBY magnum.

Yo según lo visto lo mejor es crearnos nuestra propia tabla probando a distintas distancias.

Un saludo

Sólo un apunte tonto, ¿quién te dice a ti que el cero de subida no sea 230m y el de bajada 400m?

Todos los proyectiles tienen dos ceros respecto a la linea visual, el de subida y el de bajada.

Me parece un poco improbable porque se me antojan dos ceros muy lejanos pero, ¿podría ser?

Salud/2.

DALTON · Mensajepor **DALTON** » 22 Abr 2015 00:18

Como dice el refrán el movimiento se demuestra andando con los datos del proyectil mas las velocidades en boca de cañón medidas el sábado con todos estos datos generas una tabla con el programa balístico iStrelock y los datos que me daban son los que he puesto, en una diana a 100 mts el punto de impacto era sobre el 9 medido con regla 5 cm exactos con lo que el cero quedaria a 230 mts, con lo cual dicha tabla me indicaba que a 400 mts debería de subir 43,9 cm pues que mejor que probarlo donde en el coto de caza que puedo tirar hasta 1000mts y cual es mi sorpresa que coloco 5 globos de 20 cm ( eso si biodegradables hay que ser respetuoso con el medio ambiente) a esta distancia 400 mts medidos por telémetro en el primer disparo apunto al centro del globo y explota pruebo el segundo apuntando al mismo sitio e ídem así con los 5 conclusión hace cero a 400 mts hay ya la tabla no coincide llámalo como quieras pero es así.

Un saludo

Laeas · Mensajepor **Laeas** » 22 Abr 2015 01:10

Ok, pero para ser más exacto a la próxima no lo pruebes con globos, pruébalo con una diana igual que la que has puesto a 100m.

Esas pruebas con globos no me gustan, sencillamente porque, sí, ha explotado apuntando al centro, pero no sabes si el impacto a sido en su base o en su parte más alta, es decir, de esos 20cm que tiene de diámetro, tienes un margen de +/-10cm, que eso es mucho.

De todas maneras, dependen muchos factores que muchas veces no tenemos en cuenta en el equipo y que el programa balístico SÍ las tiene y se notan.

Como ejemplo, la altura del centro de la óptica delantera del visor respecto al centro del ánima del cañón se nota, cuanto más bajo sea el montaje más te subirá el tiro.

Pasa lo mismo con los ángulos, cualquier ángulo tanto sea positivo como negativo, tirar hacia arriba o hacia abajo, te subirá el tiro.

Y qué decir tiene la velocidad de salida, el programa te marcará una salida standard para tal calibre y tal munición pero que esa sea la velocidad real es otra cosa, si no tienes cronógrafo no tienes manera de saberlo.

Salud/2.

DALTON · Mensajepor **DALTON** » 22 Abr 2015 08:43

Efectivamente yo montó el visor lo más bajo posible por que al tener un visor de campaña 56 sería muy incómodo para el disparo ponerlo más alto.
Con repecto a los globos efectivamente el impacto es en un círculo de 20 cm pero para el caso me da igual si me impactase abajo serían 20 cm de caída no 48 que me da la tabla balística con lo cual el error sigue siendo igual.
Otro dato a tener en cuenta es que cuando yo me aventuro a dar estos datos es por que esta probado y reprobado, te comentare que toda mi munición compruebo velocidad con el cronógrafo y a la hora de rellenar la tabla balística introducción todos los datos pesó punta, coeficiente balístico, velocidad del proyectil en boca de cañón, distancia del visor al cañón, velocidad y ángulo del viento, altitud y temperatura ambiente y ni con esas aciertan si tu conoces algún calculador balístico mejor recomiendamelo y lo pruebo pero los que he probado no funcionan.

Un saludo

Mensajepor **Cansino** » 22 Abr 2015 14:58

DALTON escribió:Efectivamente yo montó el visor lo más bajo posible por que al tener un visor de campaña 56 sería muy incómodo para el disparo ponerlo más alto.
Con repecto a los globos efectivamente el impacto es en un círculo de 20 cm pero para el caso me da igual si me impactase abajo serían 20 cm de caída no 48 que me da la tabla balística con lo cual el error sigue siendo igual.
Otro dato a tener en cuenta es que cuando yo me aventuro a dar estos datos es por que esta probado y reprobado, te comentare que toda mi munición compruebo velocidad con el cronógrafo y a la hora de rellenar la tabla balística introducción todos los datos pesó punta, coeficiente balístico, velocidad del proyectil en boca de cañón, distancia del visor al cañón, velocidad y ángulo del viento, altitud y temperatura ambiente y ni con esas aciertan si tu conoces algún calculador balístico mejor recomiendamelo y lo pruebo pero los que he probado no funcionan.

Un saludo

Por esas cosas no se usan globos ni cronografos para tirar lejos :mrgreen:

, el programa que usas te permite calcular la velocidad del proyectil segun la caida que tengas a X metros.
Yo uso el mismo y sin problemas hasta la fecha.
Saludos

Laeas · Mensajepor **Laeas** » 22 Abr 2015 15:01

Si es así como dices pues nada que decir.

Respecto a programas balísticos no te sé decir puesto que el único que conozco y uso es uno para aire comprimido.

Los programas ayudan pero ya sabes que como la práctica no hay nada.

Si ya lo tienes más que comprobado con datos reales no le des más vueltas.

Salud/2.

Emerito · Mensajepor **Emerito** » 22 Abr 2015 20:22

Una pregunta: ¿Qué bala estás utilizando para esas pruebas?

Emerito · Mensajepor **Emerito** » 22 Abr 2015 20:33

Laeas escribió:
DALTON escribió:En cuanto a los programas de calculo balístico este fin de semana he comprobado que no se parecen en nada a la realidad ya que ajuste el visor para que subiendo a 100 mts unos 5 centímetros según el calculador el cero seria 230 mts pues después de recechar por la mañana comprobé que el rifle hacia cero a 400 mts, casi nada la variación con respecto al programa balístico el calibre en 300 WBY magnum.

Yo según lo visto lo mejor es crearnos nuestra propia tabla probando a distintas distancias.

Un saludo

Sólo un apunte tonto, ¿quién te dice a ti que el cero de subida no sea 230m y el de bajada 400m?

Todos los proyectiles tienen dos ceros respecto a la linea visual, el de subida y el de bajada.

Me parece un poco improbable porque se me antojan dos ceros muy lejanos pero, ¿podría ser?

Salud/2.

Si a 100 m. el impacto está 5 cm. por encima, el primer cero no puede estar a 230 m, está antes de los 100 :mrgreen:

DALTON · Mensajepor **DALTON** » 22 Abr 2015 23:38

Las puntas que he usado son las Hornady SST 165 grain, comentarte Emerito que esos datos los da la tabla no yo :mrgreen:

Por cierto la velocidad con el crono puesto a 6 mts de la boca del cañon es de 1020 mts/seg

Un saludo

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