Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 24 Abr 2013 19:46

Estas son algunas reflexiones para una batería africana. Y al márgen de si mi razonamiento está bien argumentado o no, me queda la sensación de estar cometiendo una especie de sacrilegio por cuestionar (que no criticar) a tan venerable y reconocido anciano.
Para un aficionado a las armas, éste es un calibre legendario y considerado por muchos como “el que sirve para todo” en África. Y en cierta manera así es, con él se puede tirar desde un antílope pequeño a un elefante y esto es precisamente (desde mi punto de vista) su talón de Aquiles. Casi obligado a tenerlo, el armero de un cazador africano se queda como incompleto sin un rifle recamarado para este veterano cartucho... pero (siempre hay un pero...) sin llegar a estar obsoleto, ya que cumple a la perfección, por exceso, en sus requerimientos menores (donde otros, sin embargo, le superan), se queda un pelín escaso cuando se enfrenta a los grandes, pecando en este caso por defecto (elefantes, rinos, hipos y búfalos). Vamos, que pudiéndolo hacer todo o casi todo, seguramente habrá otros más especializados que lo harán mejor, y ello recurriendo solo a un par de rifles ( no uno para cada tipo de animal o lance).
Un PH en Sudáfrica me contó que en toda su carrera como profesional solo ha visto caer dos veces un búfalo al primer tiro, y ello se debía al altísimo porcentaje de cazadores que tiran con el .375HHMag, y un par de compañeros míos, habituales de África, me relataron como las pasaron canutas con dos hipos para abatirlos. No paraban de encajar tiros y no había manera de tumbarlos.
Ya sé que se argumentará que si se coloca el tiro en el sitio, que más vale maña que fuerza, …etc, etc… pero creo que se queda corto en algunas tareas, donde es claramente superado por la familia del .416, en sus diferentes variantes así como por los distintos .458, el WinMg y el Lott. Y pecando por exceso para el resto de la fauna africana, donde la familia del .300/.338 en sus diferentes variedades magnum, los también legendarios y centenarios 9,3, el poderoso 8x68 alemán, y otros muchos cumplen a la perfección…
Resumiendo, si no se van a tirar los cinco grandes no hace falta tanto y si nos decidimos a ello nos quedamos cortos con nuestro protagonista, el legendario .375HHMg…
Entiendo, pues, que la batería ideal para cazar en África (si pensamos entrar en "mayores") se compone en al menos dos rifles y ninguno de ellos sería un .375HHMg.
Pero algo debe de fallar en mis razonamientos cuando ha estado y sigue estando tan extendido. Y me gustaría saberlo.
Saludos a todos.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Oscar1975 » 24 Abr 2013 19:50

Yo me inclinaría por un 416 Rigby, mucho más adecuado para los grandes, grandes y obviamente superefectivo con lo menos grande. En contra, más retroceso, y munición cara. Yo tengo un 375 H&H y un 458 Lott, en caso de ir a Africa, me llevaría los dos, el 375, para los grandes antílopes y felinos, para todo lo demás 458 Lott.

Óscar.
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 24 Abr 2013 20:00

Hola Óscar
¿No se solapan en prestaciones el .375 con cualquier .416 o .458?
Y puestos a elegir uno gordo, ¿cual?
.416 Rigby
.416 Rem
.458 WinMg
.458 Lott

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Nemesianus » 24 Abr 2013 23:53

Yo lo tengo, y no lo uso. No está hecho para aquí. No por lo menos, con las 270 grains. Nadie necesita un 375 en España, y que conste que mata como pocos, y que con los proyectiles de 250 y los antiguos de 235, mi rifle es un cañón, pues el 375 tiene unas cualidades intrínsecas de precisión muy, pero que muy serias, no es raro hacer una agrupación en tres cm a cien metros.Pero si lo que hablamos es de cazar, entonces hay que admitir que un 300 o un 7mm, un 270 o un 308 o 7x64, sobran y sobran y sobran....
Para quien diga (en este foro lo he leido, ya no me extraña como en mis comienzos)que un 300 Weatherby no es adecuado (Ojo con lo dicho) para cazar en España.....Pues un 338, 8x68 o yo qué sé...acojona leerlo, con la cantidad de vacas que he dejado secas con una bala del 222 R. en la frente.
Y para los que pueden ir a Africa, que por lógica pueden usar (Y usan) dos rifles, el gordo es mas fiable en 458 Lott, 416 Rigby o Remington, o 460 Wea, que se te mueven los empastes, de verdad.
Lo de que un búfalo se traga siete balas suele estar motivado por la manía de usar las sólidas. En un tiro lateral, una Bear Claw en el codillo no perdona. Pero es que si usamos las sólidas de 300 grains, los pulmones los pasa como pasa un 7x57 blindado a una cierva. La vamos a cobrar en unos seis o siete minutos. En esos siete minutos, un búfalo o un hipo (Peores todavía en tierra)tienen tiempo para hacernos un chicle. Y claro, de ahí los siete u ocho tiros, y tirados casi siempre de forma "abarulhada", que decía mi amigo Joao Castilho.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor furas » 25 Abr 2013 01:08

No todo el que ve a Africa lleva en mente un búfalo, hipopótamo o elefante, si los llevas en mente un calibre superior al 375 H&H no esta de mas pero solo lo vas a usar en uno o dos animales. Yo de los que he usado, me gusto mucho el 425 WR muy parecido a los 416, pero con acción militar. Aunque con pasta de sobra :mrgreen: volvería a mi Westley Richards del .375 H&H flanged. Los dos tiros medio bien colocados hacen muy bien su trabajo.
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Jandrin » 25 Abr 2013 10:32

No conozco el tema Africa nada mas que de oidas, pero pienso que un tiro del 375 con la bala adecuada y colocado en su sitio pocos animales lo soportan, mas bien pienso que todo esto de tener que repetir los tiros se deba a la mala colocacion del primer tiro o a la mala eleccion del proyectil.
Si tenemos en cuenta que el animal al que le vas a disparar es peligroso y que encima puede que sepas que el proyectil que le vas a endiñar no sea el mas apropiado para ese cometido, puede que los nervios no te dejen hacer bien tu trabajo.
Si pensamos que con un calibre parecido a un 270Win se pudieron matar un porron de elefantes como no se mataran con el 375H.H.
Teniendo en cuenta que el 375 es el primo del zumosol del 30-06, o sea un comportamiento en cuanto a la trayectoria y el alcance muy parecido, pero con la pegada de Urtain, si el indio sabe hacer lo suyo el bufalo no tendria que dar mucha guerra. :sniper
blanco pequeño,error pequeño,...pero mucho mejor si es grande
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 25 Abr 2013 10:33

Gracias Nemesianus y furas por vuestros comentarios, pero cada vez tengo más claro que en la elección del calibre intervienen no solamente consideraciones de tipo balístico.
A la hora de elegir hay otros factores que inciden a veces de forma determinante, como pueden ser el económico, el logístico e incluso el nostálgico...
El económico está claro, el .375HHMg sin ser barato es más asequible que sus hermanos mayores, y aunque no vamos a estar continuamente disparando con él, a todos nos gusta apretar el gatillo de vez en cuando (al margen del error que supone limitar el tiro exclusivamente al día de la cacería). Acabo de leer en otro hilo de nuestro compañero Oscar1975, al parecer gran amante y entendido en calibres gruesos, que prácticamente no ha disparado su .458 Lott por el coste de la munición. Y hay que entenderlo, si tirar media docena de tiros te cuesta lo mismo que una buena comida... caramba, hay que pensárselo...
El factor logístico también tiene su importancia, y es posible que para muchos sea el hecho determinante. Viajar con el tandem .300WinMg/.375HHMg te garantiza encontrar munición prácticamente hasta en los chinos, y si no hay tiendas cualquier otro cazador, en un momento dado, te puede prestar unas balas y no quedar anclado o tener que tirar con rifle prestado. Y esto es para mí, lo que me genera más incertidumbre a la hora de elegir.
Para cazar en Europa he utilizado últimamente (décadas, que uno peina ya canas) un cerrojo en .30-06 con buena óptica (fundamentalmente para recechar) y un express del 9,3x74R para batidas y monterías (a las que cada vez acudo menos). Y creo que es una buena combinación. Pués bien, cuando empecé con la locura africana, adquirí un .300WinMg que ahora tengo que sustituir al haber partido la culata de un golpe y la pregunta es:
¿Me acojo al tandem .300WinMg y .375HHMg como hace la mayoría?
¿O bien saliendo más caro el experimento me voy a un .338WinMg, 8x68S por un lado, completándolo por arriba con alguno de los calibres .416 o .458? Sabiendo, claro está, que la ventaja balística la voy a pagar, en forma de munición más cara y pérdida de la comodidad derivada de sus ventajas logísticas.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Oscar1975 » 25 Abr 2013 11:19

Con la combinación 338WM(ó 8x68 según gustos)más un 416 o 458, tienes todo cubierto, pues los dos primeros tienen potencia suficiente para todos los antílopes grandes y con los dos gruesos, para todo lo demás. Y no vas a tener problemas para encontrar munición en Africa (en caso que vayas de safari).

Óscar.
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 25 Abr 2013 11:59

Hola de nuevo, Óscar
Creo que será esta la decisión...
me tendré que informar de la opciones .458, winMg vs
Lott, así como del .416 Rigby vs .416 Rem para elegir.
Estoy tratando de informarme y recibo datos a veces contradictorios.
¿Son compatibles el Win y el Lott? También he leído que el Lott es el resultado de adaptar algunos rifles relativamente baratos del WinMg...¿esto es así?
¿Hay mucha diferencia entre el .458 WinMg y el .458 Lott en potencia y prestaciones?
El compañero furas hablaba también del .425 WR
http://en.wikipedia.org/wiki/.425_Westley_Richards
y del artículo creo haber entendido que se popularizó gracias a la facilidad de convertir un Mauser 98 del .30-06 a este calibre... :shock: :shock:
Hay tanto que aprender... que no sabe uno por donde empezar.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Oscar1975 » 25 Abr 2013 12:13

Entre el 458 Lott y el 458 Winchester Magnum, me decantaría por el Lott (como así lo hice). Realmente con las pólvoras actuales como mucho vas a tener una diferencia de 100 pies por segundo de velocidad del Lott al Winchester, sin embargo al tener más vaina el Lott trabaja a menor presión, algo que en lugares cálidos puede ser algo crítico.

En cuatno al 416 Rigby y el Remington, pasa algo parecido, pues las prestaciones son iguales prácticamente, pero el Rigby trabaja a menos presión que el Remington por las dimensiones de su vaina. Eso sí creo que el Rigby es más caro que el Remington.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 25 Abr 2013 12:23

Gracias Óscar
¿Y entre los .416 y .458 hay mucha diferencia?

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Oscar1975 » 25 Abr 2013 12:29

Rieden escribió:Gracias Óscar
¿Y entre los .416 y .458 hay mucha diferencia?



Hombre en contundencia gana el 458, por simple masa y diámetro, pero en trayectoria y polivalencia me quedo con el 416.

Óscar.
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Oscar1975 » 25 Abr 2013 12:31

Te recomiendo que leas, utilizando el traductor de google, este foro:

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/frm/f/4711043

Óscar.
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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 25 Abr 2013 12:39

Gracias de nuevo

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Nyati » 25 Abr 2013 13:48

Yo te comentaré mi propia experiencia y lo que he visto en mis compañeros en los cuatro safaris que he disfrutado.

Un búfalo si cae al primer disparo con un .375HH, yo lo hice con una Bear Claw en el cuello. Cayo fulminado. Si esto no ocurre más a menudo es porque los cazadores no colocan bien el tiro, ya sea por falta de práctica o por nervios, que de todo hay.

Igualmente he cobrado y visto a otros cobrar muchos animales con un sólo disparo, diferentes animales y diferentes calibres.

Es cierto que a un animal peligroso es conveniente dispararle con un calibre lo mayor posible, pero...somos capaces de disparar con precisión con un .416 Rigby o un .458 Lott ????

Yo no, el retroceso de esos calibres no tiene nada que ver con un 375HH, es algo que hay que experimentar, son bastante desagradables.

Cuando me plantée cazar el búfalo, mis amigos me ofreciero rifles de todos los calibres, hasta un .470 NE, pero yo decidí usar aquel con el me sentía cómodo, el que me daba la seguridad de que sería capaz de colocar mi disparo, y no me defraudó.

Los profesionales africanos siempre te recomiendas que uses el calibre mas gordo "que puedas controlar", ya que más vale un .375HH en el codillo que un .416 Rigby en la tripa.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Nyati » 25 Abr 2013 13:52

Volviendo a tu pregunta, como alternativa civilizada, un 404 Jeffery. Tiene más retroceso que un .375HH, pero se puede tolerar con una buena culata a tu medida.

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Rieden » 26 Abr 2013 09:37

Gracias Nyaty, sigue uno aprendiendo gracias al foro.
La información está sacada de la Wikipedia, y quizá no sea ésta la fuente mas acreditada...
Aparece el .404 Jeffery por debajo en prestaciones al .375HHMg y un pelín por encima del .300 WinMg. Y para los que no entendemos demasiado no deja de sorprendernos las grandes variaciones que hay en la energía en función de la punta escogida. Estas variaciones son especialmente espectaculares en el .458 Lott.
Porque... ¿la cantidad y calidad de la pólvora es siempre la misma?
¿Varían solo los grains del proyectil?

Ballistic performances

.458 WinMg
Bullet weight/type Velocity Energy
300 gr (19 g) HP 2,606 ft/s (794 m/s) 4,525 ft•lbf (6,135 J)
350 gr (23 g) RN 2,557 ft/s (779 m/s) 5,083 ft•lbf (6,892 J)
400 gr (26 g) FN 2,468 ft/s (752 m/s) 5,411 ft•lbf (7,336 J)
500 gr (32 g) RN 2,192 ft/s (668 m/s) 5,336 ft•lbf (7,235 J)

.458 Lott
Bullet weight/type Velocity Energy
300 gr (19 g) Barnes X 2,700 ft/s (820 m/s) 4,855 ft•lbf (6,582 J)
350 gr (23 g) Barnes X 2,600 ft/s (790 m/s) 5,252 ft•lbf (7,121 J)
400 gr (26 g) Barnes X 2,550 ft/s (780 m/s) 5,774 ft•lbf (7,828 J)
450 gr (29 g) Barnes Solid 2,450 ft/s (750 m/s) 5,996 ft•lbf (8,129 J)
500 gr (32 g) Barnes Solid 2,300 ft/s (700 m/s) 5,872 ft•lbf (7,961 J)

.416 Rigby
Bullet weight/type Velocity Energy
350 gr (23 g) Barnes TSX 2,612 ft/s (796 m/s) 5,304 ft•lbf (7,191 J)
400 gr (26 g) Barnes Solid 2,515 ft/s (767 m/s) 5,619 ft•lbf (7,618 J)
450 gr (29 g) Woodleigh 2,286 ft/s (697 m/s) 5,223 ft•lbf (7,081 J)
Test barrel length: 26"

.404 Jeffery
Bullet weight/type Velocity Energy
400 gr (26 g) RN 2,125 ft/s (648 m/s) 4,020 ft•lbf (5,450 J)

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Re: Rifle en .375 HH Mag. ¿Alternativas?

Mensajepor Nyati » 26 Abr 2013 13:30

A la Wiki, poco caso,

.404 Jeffery (Hornady 400grs.)
2.300 FPS
4.698 ft-lbs

Por debajo en velocidad, pero por encima en energía comparado con un .375HH

Sobre las variaciones de energía, sólo te puedo decir que los manuales de balística recogen la información de los cartuchos comerciales, y no dan datos sobre tipo ni cantidad de pólvora, aunque esto último se pueda averiguar desmontando un cartucho, y pesando.

Sobre los distintos pesos de proyectil en cada calibre, yo soy un firme partidario (y eso es cosa mía) de que cada cartucho tiene su peso idóneo, aquel para el cual fue diseñado, y que si quieres tirar más peso, cambia de calibre.

Por ejemplo,
.375 HH, 300 grains
.404 Jeffery, y .416 Rigby 400 grains
.458 WM, 500 grains


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