Precisión de rifle monotiro Bergara.

jortizga · Mensajepor **jortizga** » 19 Oct 2015 22:06

Hola a todos, compañeros.
Estaba interesado en comprarme un monotiro por la manejabilidad y ligereza del mismo, pero cuando le he pedido consejo al de la armería donde compro me ha quitado la idea.
Me dice q para empezar lo ideal es que tengan cañones de 56 o 68 cm , q con todo y con eso valen para tiros de no más de 200 m ya q a más no son del todo fiables.
Me comenta q no se puede comparar un cañón de un rifle de 500 e con un cañón de un rifle de 2000 p e.
Tenéis alguno experiencias q compartir en estos rifles.

Jose_Luis_G · Mensajepor **Jose_Luis_G** » 19 Oct 2015 22:27

jortizga escribió:Hola a todos, compañeros.
Estaba interesado en comprarme un monotiro por la manejabilidad y ligereza del mismo, pero cuando le he pedido consejo al de la armería donde compro me ha quitado la idea.
Me dice q para empezar lo ideal es que tengan cañones de 56 o 68 cm , q con todo y con eso valen para tiros de no más de 200 m ya q a más no son del todo fiables.
Me comenta q no se puede comparar un cañón de un rifle de 500 e con un cañón de un rifle de 2000 p e.
Tenéis alguno experiencias q compartir en estos rifles.

En mi modesta opinión, el precio no es todo.
El precio muchas veces es el resultado de una política de ventas, de una fama -merecida o no- y de otros muchos factores que apenas tienen que ver con la caza en sí misma.
Para valorar un arma de caza en cuanto a prestaciones se refiere, hay que tener en cuenta que los tiros de la prueba tienen que ser muy espaciados. Un cañón caliente desfigura muchísimo los resultados en un arma de caza.
Por otra parte, son pocos los tiradores que prueban suerte a más de 100 o 150 metros, pero no porque el arma no dé más de sí, sino porque el indio no sabe tirar -por lo general- a mayores distancias. El viento, la trayectoria ascendente o descendente, y mil factores más van a influir en fallar el tiro.
Si el arma te resulta agradable y eliges un calibre adecuado, le sacarás sin duda un rendimiento muy alto.
Solamente hace falta una cosa: SABER TIRAR.

Jose_Luis_G · Mensajepor **Jose_Luis_G** » 19 Oct 2015 22:28

Mensajepor **furas** » 19 Oct 2015 22:31

Habla con Dalton que tiene uno.

Sin llegar a los monotiro Blaser tienes otros muy buenos por el camino. Baratos no son.

Mensajepor **Cansino** » 20 Oct 2015 10:28

jortizga escribió:Hola a todos, compañeros.
Estaba interesado en comprarme un monotiro por la manejabilidad y ligereza del mismo, pero cuando le he pedido consejo al de la armería donde compro me ha quitado la idea.
Me dice q para empezar lo ideal es que tengan cañones de 56 o 68 cm , q con todo y con eso valen para tiros de no más de 200 m ya q a más no son del todo fiables.

La longuitud de el cañon no es proporcional a la precision, es mas, lo normal es que a igual calidad de fabricacion siempre sea mas presciso el cañon corto que el largo.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 20 Oct 2015 10:46

Por aquello de las vibraciones, suponemos, no?

jortizga · Mensajepor **jortizga** » 20 Oct 2015 12:09

Eso de q los cañones cortos agrupan mejor no es cierto, es una teoría válida pero la realidad es que los cañones de precisión no son nada cortos y ligeros.
Pero a lo q vamos. Un Bergara de esos q os comento con un cañón de 50 cm en 270 win agrupa bien a 200. M. Esos cañones son de calidad. DOY POR HECHO Q SE TIRAR CON BANCO Y BLABLA... Munición comercial o recargada por mi.
Me dicen q una opción son los a bolt q por precio y los browning en cañones de lo mejor.

También me venden un seven en 7-08.

Q pensáis. ??!

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 20 Oct 2015 12:19

Hablamos en igualdad de condiciones Jort. Y además no hemos dicho ligeros, sino cortos.
O sea, que descartando otros factores, los cañones más cortos, o por mejor decir, los de relación longitud/grosor más acentuada agrupan mejor porque su vibración no es tan amplia. Pero bueno eso es sólo uno de los factores que influyen en la precisión, aunque es muy relevante, eso sí.
Los cañones de precisión buscan un óptimo quemado de la pólvora y de la relación longitud/paso de estría y por eso no son cortos. A cambio son más gruesos precisamente por lo de la relación longitud/grosor y por aquello de la temperatura.

En cuanto a las comparaciones entre rifles de las marcas mencionadas, me reservo la opinión

jortizga · Mensajepor **jortizga** » 20 Oct 2015 12:29

Jolines pues a ver si alguien q probara estos rifles me dijera algo.

neronek · Mensajepor **neronek** » 20 Oct 2015 13:22

los bergara, que nos den los mismos y con las mismas condiciones de calidad y precio que a los de usa, y si no nada

... de los cañones decir que hay un problema con las longitudes,intentaré expilcar:
un compañero dice que los de precision son muy largos = o > de 75 cm., y es cierto, pero en bisley se tira con el 308 w con pasos de 1:10, y cañones de mas de 30" con la N550, con puntas de 210, y salen a velocidades astronómicas, pero si por ejemplo, ese mismo cañon acortamos y lo cortamos en 50 cm, las vibraciones del cañón seran mínimas, pero el resultado es chapucero pues, por un lado la pólvora no quema, el proyectil no toma velocidad necesaria, el gas que sale por delante del proyectil produce un montón de turbulencias, y el proyectil, si que sale para adelante, pero vá donde se le pone, ahora bien, si cargamos con un proyectil adecuado, y cambiando de polvora, será un cañón cojonudo, pero para tirar a 300 mts., no a 910 mts.
decir que en bisley algunos tiran el 308w con la de 155 grain a más de 3.100 p/s
el que quiera están las tablas de recarga de mas de un tirador en internet

jortizga · Mensajepor **jortizga** » 20 Oct 2015 14:45

Al final me he calentado y me he quedado con un bergara ba13 con culata thumbole camo en 270 y con cañón de 58 cm.
Espero q me funcione bien.

neronek · Mensajepor **neronek** » 20 Oct 2015 18:19

si es como el que le venden, tira bien, y tiene el mismo precio que a los americanos, bien por tí.

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 20 Oct 2015 19:01

Si hablamos de precisión pura, los cañones cortos y pesados son más precisos, pero claro sólo hay que agujerear un cartón y ocurre que un arma de caza debe reunir precisión y potencia suficientes para abatir una res. La energía cinética de un proyectil depende de su masa y de su velocidad y en eso los cañones cortos quedan en desventaja frente a otros más largos que permiten un mejor aprovechamiento de los gases generados por la deflagración de la pólvora.

jortizga escribió:Jolines pues a ver si alguien q probara estos rifles me dijera algo.

Para eso habla con Dalton

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 20 Oct 2015 19:14

Jajajaja. D y D (discreto y directo)

neronek · Mensajepor **neronek** » 20 Oct 2015 20:20

segun que calibre
seguro que un 222 con cañón de 61 tira mas rápido que un 458wm con cañón de 51, pero matar el animal....
la cosa está en el tipo de pólvora y tipo de proyectil

hornet · Mensajepor **hornet** » 23 Oct 2015 19:35

a mi dame un cañón largo, que aproveche la pölvora, que de acortarlo siempre hay tiempo, pero alargarlo, no se puede.

antares308 · Mensajepor **antares308** » 23 Oct 2015 21:11

hornet escribió:a mi dame un cañón largo, que aproveche la pölvora, que de acortarlo siempre hay tiempo, pero alargarlo, no se puede.

Ay, ay, ay, ay ................. hay calibres que no pierden tanta velocidad con un cañon corto respecto a otro más largo.............. un 308 puede perder de 24 " a un cañon de 18" sobre 200 fps mientras que un 300wm puede perder con las mismas medidas más de 300 fps.............. y me preguntaréis eso como puede ser.............. tipo de pólvora :wink:

amén de que cada calibre esta diseñado para un largo óptimo. .........los magnum rápidos un mínimo de 65 cm o 26 " un calibre estándar con 55 cm o 22" suelen ser sus medidas ideales............ aunque también afecte el tipo de twist ( tasa de giro de las estrías ) a un twist más alto balas más livianas y rápidas, a un twist más bajo bala pesada y lenta.......... joe !!!!!!!!! con la leche de la balistica :mrgreen:

. Saludos

Pd. Sí quiero tirar a 1.000 m. con un 308 win. me busco un largo de cañón no por debajo de 28 " y pólvora de combustion lenta , si lo quiero para cazar a hasta 150 m. me quedo con uno de 20 " y una pólvora un poco más vivaz :wink:

neronek · Mensajepor **neronek** » 23 Oct 2015 22:41

el 308w tiene la mitad de polvora del 300 wm, y por lo general mas viva, por eso necesita mas "tiempo"el 300 wm, date cuenta que el diametro del cañón es el mismo, aunque la recamara tenga mas volumen.
para tirar a 1000 mts hace falta cañón gordo y largo, con dos opciones si tiras muy muy rápido y controlas el viento MUY bien 155 grain a mas de 3.000 p/s con un estriado muy suave como 1:14, y si no, pólvora lenta y punta muy pesada con un c.b. muy alto, y con potente estriado de 1:9 o 1:10 (mínimo).
los italianos, ingleses, rusos, polacos y , americanos,etc, están intentando sacar un cañón, con un paso inicial de 1:40, y terminar en 1:7, o en 1:8, de forma que el choque del proyectil contra la estría, sea casi axial, de ésta forma la presión no aumenta tanto y, vaya girango a lo largo del cañón.

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