¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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CURRO
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 16 Ene 2008 01:44

Pues quizas la solucion pase por remover el fondo de los humedales.
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argoli
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor argoli » 22 Ene 2008 22:19

Curro estoy totalmente contigo, donde estan los estudios de la incidencia del plomo, en las aves, que habitan en los humedales. Seamos serios. y dejemonos de demagogias baratas.
      

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Erick
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Erick » 22 Ene 2008 22:43

Pues haberlos los hay y bastante concluyentes, de hecho y hasta donde se en otros países de Europa hace tiempo que se tomaron medidas similares, y en otras partes de España como CyL hace ya años y por parte del PP, los hechos están ahí y se trata de buscar soluciones.

De hecho hace un par de años se hablo de la comparativa entre el PVC del airsoft y estos plomos.

El problema del PVC es el tiempo que tarda en descomponerse, por eso poco a poco se esta imponiendo la utilización de bolas biodegradables. Pero al parecer no tiene esa toxicidad, aunque imagino que si te comes un kilo de bolitas seguro q lo pasas mal. Al menos pasa como con el plomo fuera de los humedales, que no lo ingieren los bichos del monte.

El plomo en cambio resulta ser una sustancia muy toxica para las aves (y para todo el que lo ingiera) precisamente porque lo confunden con piedrecillas y lo tragan para favorecer la digestión. Las muertes son bastante elevadas por esta causa.

El acero por lo que se ve no provoca estos problemas, ni en las aves ni posiblemente en los acuíferos.

¿De verdad os parece tan mal buscar soluciones menos dañinas para el ecosistema? A lo mejor es que soy un buenazo, pero digo yo que nadie prohíbe cazar categóricamente, simplemente se trata de hacerlo de una forma mas respetuosa y que en el futuro debería beneficiar a todos, cazadores los primeros.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Erick » 22 Ene 2008 22:53

Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 23 Ene 2008 00:10

Si el tema no es el no querer buscar soluciones, claro que si que hay que buscarlas, pero hasta que no haya un sustituto bueno para el perdigon de plomo, que no lo toquen, es como con las centrales nucleares, todos sabemos que son peligrosas, ¿y que hacemos? ¿cortamos la luz a media España? primero se buscaran soluciones, y luego se desmantelaran las centrales.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor angelavila » 23 Ene 2008 01:31

[citando a: CURRO]
Pues quizas la solucion pase por remover el fondo de los humedales.


Esto no lo has pensado bien, Curro, imaginaté cientos de escavadoras removiendo el fango de las lagunas de Villafafila o de los lucios y caños de Doñana, La Albufera, seria un desastre.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 23 Ene 2008 01:33

Mira, yo con tal de que no me hagan disparar a las piezas con una mierda de municion que ademas de dejar la caza herida, es peligrosisma para nosotros los cazadores, y que encima me va a hacer quitarme mi bateria de escopetas, soy capaz de meter yo la excavadora, y luego poner todo como estaba, piedra por piedra.;)
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor angelavila » 23 Ene 2008 01:39

[citando a: CURRO]
Si el tema no es el no querer buscar soluciones, claro que si que hay que buscarlas, pero hasta que no haya un sustituto bueno para el perdigon de plomo, que no lo toquen, es como con las centrales nucleares, todos sabemos que son peligrosas, ¿y que hacemos? ¿cortamos la luz a media España? primero se buscaran soluciones, y luego se desmantelaran las centrales.


En un analisis causal y puesto que no podemos pretender recoger los perdigones, solo podemos disparar otra cosa o cazar en otro sitio.
Los materiales disponibles son los que son, habria materiales balisticamente mejores que el plomo, el uranio, por ejemplo, pero no son tan abundantes en la naturaleza, luego son muy caros, también habria materiales más baratos el acero, pero con menos capacidad balistica y de igual dureza a la de los cañones de la escopeta.
Hay otros materiales el tungsteno, tambien raro y caro, puesto que no tiene un uso industrial y no se obtiene en grandes cantidades.
Yo no soy experto pero el único avance que se me ocurre es hallar la forma de que los perdigones de acero no tomen contacto con el cañón, aunque supongo que eso concentraría aún más la dispersión de los perdigones, ya de por sí concentrada en el acero, a la larga puede ser mejor, más facil y más economico cambiar la escopeta.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Erick » 24 Ene 2008 17:20

¿Alguien ha dicho centrales nucleares? Energía barata, libre de emisiones, efectiva y segura… 4 o 5 mas nos vendrían de lujo para asegurar el suministro y minimizar la dependencia energética. Pero no es el tema.

Me gustaría que me contestarais a unas preguntas, así me haré una mejor idea de la problemática.

¿Por qué el acero deja mas caza herida que el plomo?

Respecto a la peligrosidad, esta claro que el acero rebota mucho mas ¿pero las condiciones en las que se efectúan los disparos son propicias para que existan los rebotes?

De todas formas parece que en USA y otros países de Europa cazan con acero y tampoco es para tanto ¿no?
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor GUDUA » 24 Ene 2008 19:30

Creo que tengo algunas respuestas:

1º- Creo que el acero hiere más porque no se deforma. En ocasiones (y que los expertos cazadores me corrijan si estoy metiendo la pata), el plomo no mata por "hincarse" en la carne, sino por el puro y simple impacto. Hay que tener en cuenta que impactan con mucha energía.

2º- Sí, se pueden dar rebotes, precisamente porque no se deforman. Sin embargo, la posibilidad mayor de rebote se produce cuando se dispara contra la superficie del agua. ¿Sabes lo que es "la rana"? Sí, eso de tirar piedras planas contra el agua, de forma que salte. Pues los perdigones de acero pueden hacer algo similar. Por ello hay que tener cuidado con ellos al disparar a ras de agua.

3º- Efectivamente. En Dinamarca y Suecia está completamente prohibido el plomo en cualquier modalidad de caza, y no sé si también de tiro. En los EE.UU. hacen lo que aquí, pero más radical: el plomo está completamente prohibido en TODOS los humedales. Restricciones como las que se van a poner en España ya existen en otros muchos países europeos (de hecho esta restricción viene impuesta por la UE), y los que quedan lo harán en breve.

Pasó algo parecido con la gasolina sin plomo. Lo malo, y en eso le doy la razón a Curro (aunque no lo haya dicho expresamente), es que en nuestro caso no habrá ayudas para cambiar de aparato. Y no sería mala idea, peroooo.......... ¿Subvencionar armas? ¡¡¡La rehostia!!! :8

Ah, por cierto; con las nucleares el mayor problema es el mismo que el que tenemos con este tema: los residuos. Claro que los yanquis encontraron una "solución": utilizar el uranio empobrecido (y, sin embargo, altamente radiactivo) como núcleo de su munición antiblindaje para helicópteros, aviones de ataque, etc. Vamos, que "evitan" la acumulación de uranio rociándolo sobre los campos de batalla. Salir de la sartén para caer en el fuego. Unos genios. :(1

Eso sí, el uranio es tan denso o más que el plomo, por lo que "funciona" tan bien o mejor que éste. :(2

Perdonad el ladrillazo, pero soy incapaz de contenerme. :R

Un saludo. :sn
    


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