mosin nagant para batidas

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
brass
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mosin nagant para batidas

Mensajepor brass » 11 Nov 2007 19:43

Quisiera haceros una consulta.

Me propongo comprar un Mosin Nagant 44 para reconvertirlo en un rifle de caza.
Culata sintetica traida de USA, visor y monturas.
Mi pregunta es la siguente, ¿alguno teneis experiencia en batidas con este calibre, me pordriais indicar que municion -marcas puntas etc-?

Gracias a todos
  

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javiliz
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor javiliz » 11 Nov 2007 19:46

Yo poseo el 91/30. No lo he probado en ninguna batida, pero en el campo de tiro si, y a 100 metros metes bastantes 9.
El tema de las puntas es mas complicado, al menos por Lleida, solo he encontrado, Norma. :S
Saludos.
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GUDUA
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 14 Nov 2007 20:40

Yo uso dos tipos de munición, pero sólo en tiro. Son éstas:

-Lapua TRAINER FMJ de 120 grains. Precisa y ligera. Cómoda de disparar, pero no la veo contundente.

-Sellier & Bellot SP (punta blanda) de 180 grains. Esta sí es contundente. Retroceso algo mayor. Tan precisa como la anterior.

Hay que tener en cuenta que el calibre es 7,62 mm. Ello te obliga a colocar bien la bala, no sólo a darle al bicho. Eso sí, esta munición tiene una precisión más que suficiente. El estado del rifle es otra historia. El mío me salió muy bueno a pesar de que le "tocaron" la boca del cañón.
    

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meatonthetable
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor meatonthetable » 14 Nov 2007 23:56

coincido con la Sellier&Belliot SP de 180 grains, además tiene la ventaja de su precio.

veo que no soy el único que tiene una M44 al que "tocaron" la boca del cañón :D:D:D:D:D

(también tira de fábula)

Bras, pon fotos cuando lo customices...

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor 76254R » 15 Nov 2007 08:49

Hola. GUDUA, no es que la Lapua no la veas contundente, es que con una FMJ, está prohibido cazar, aparte que no son muy efectivas para estos menesteres.
Lo de colocar la bala se debe hacer en todos los calibres, no sólo en este. Además, la energía de este calibre con respecto al 30.06 es muy similar y , si me apuras, el calibre es ligerísimamente superior.
Saludos.

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 15 Nov 2007 16:10

[citando a: 76254R]
Hola. GUDUA, no es que la Lapua no la veas contundente, es que con una FMJ, está prohibido cazar, aparte que no son muy efectivas para estos menesteres.
Lo de colocar la bala se debe hacer en todos los calibres, no sólo en este. Además, la energía de este calibre con respecto al 30.06 es muy similar y , si me apuras, el calibre es ligerísimamente superior.
Saludos.


Hola, 767245R.

Estoy de acuerdo en todo, salvo en una cosa: con la FMJ no se puede cazar si es blindada, de tipo militar. De hecho, no se puede ni siquiera comprar en tiendas. Ahora bien, la FMJ a la que me refiero es la Full Metal Jacket semiblindada, que sí se puede comprar y usar. Eso sí, no es muy efectiva porque expande muy poco. Sin embargo, para tirar es buena y, al tener una camisa completa de cobre, no emploma apenas el ánima.

Lo de colocar la bala lo digo porque hay quien utiliza calibres enormes para corregir la falta de precisión y matar al bicho a costa de un agujero enorme, por lo cual se ve cada "obús" por ahí... ;)

Y efectivamente, es más preciso que el 30-06. De hecho, es un calibre que siguen utilizando los tiradores de élite rusos, a pesar de que no les cuesta nada fabricar el 7,62 x 51 OTAN, que destaca precisamente por su precisión. Fíjate que la familia de rifles de precisión Dragunov (y derivados) se diseñaron originalmente para el 7,62 x 54R, no para el 7,62 x 39 del Kalashnikov (que es el fusil del que derivan los Dragunov), a pesar de que el primero es un cartucho diseñado a principios del S. XX. Por algo será

Un saludo.
    

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 15 Nov 2007 16:22

[citando a: meatonthetable]

veo que no soy el único que tiene una M44 al que "tocaron" la boca del cañón :D:D:D:D:D

(también tira de fábula)


Se me pasó decir que el mío no es un M44, sino un M38.

Eso sí, le metieron el torno (o lo que sea; mejor ni pensarlo) por lo menos centímetro y medio. Recuerdo que estuve a punto de no comprarlo porque, al aplicar el conocido truco de meterle una bala del mismo calibre por la boca me asustó la holgura que tenía. Pensé que era un hierro viejo. Lo compré porque me dejaron probarlo, y en el campo de tiro me convenció. :M

Eso sí, no nos creamos unos privilegiados, porque sé que, con el mismo "toque", los hay a punta pala. No somos tan "únicos" como nos creemos. ;)

Un saludo.
    

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor 308Win » 15 Nov 2007 17:43

[citando a: GUDUA]
[citando a: 76254R]
Hola. GUDUA, no es que la Lapua no la veas contundente, es que con una FMJ, está prohibido cazar, aparte que no son muy efectivas para estos menesteres.
Lo de colocar la bala se debe hacer en todos los calibres, no sólo en este. Además, la energía de este calibre con respecto al 30.06 es muy similar y , si me apuras, el calibre es ligerísimamente superior.
Saludos.


Hola, 767245R.

Estoy de acuerdo en todo, salvo en una cosa: con la FMJ no se puede cazar si es blindada, de tipo militar. De hecho, no se puede ni siquiera comprar en tiendas. Ahora bien, la FMJ a la que me refiero es la Full Metal Jacket semiblindada, que sí se puede comprar y usar. Eso sí, no es muy efectiva porque expande muy poco. Sin embargo, para tirar es buena y, al tener una camisa completa de cobre, no emploma apenas el ánima.

Lo de colocar la bala lo digo porque hay quien utiliza calibres enormes para corregir la falta de precisión y matar al bicho a costa de un agujero enorme, por lo cual se ve cada "obús" por ahí... ;)

Y efectivamente, es más preciso que el 30-06. De hecho, es un calibre que siguen utilizando los tiradores de élite rusos, a pesar de que no les cuesta nada fabricar el 7,62 x 51 OTAN, que destaca precisamente por su precisión. Fíjate que la familia de rifles de precisión Dragunov (y derivados) se diseñaron originalmente para el 7,62 x 54R, no para el 7,62 x 39 del Kalashnikov (que es el fusil del que derivan los Dragunov), a pesar de que el primero es un cartucho diseñado a principios del S. XX. Por algo será

Un saludo.


Vamos a ver: Si es FMJ (Full Metal Jacket = Envuelta completa = Blindada), no puede ser Semiblindada, vamos, digo yo.

Si es una de esas puntas con un taladro de 0,5mm en la punta, ya no es envuelta completa, pero eso solo sirve para saltar trabas legales, es igual de inadecuada para cazar que la blindada.
Las puntas blandas para cazar, no emploman las estrias, porque el plomo no llega a tocar las paredes del ánima. A no ser que las puntas sean totalmente de plomo.

De todas formas, me parece que la munición blindada solamente está prohibida para el calibre 308Winchester. (si no es así sacadme del error).
   ¿Quien dijo miedo?   

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 15 Nov 2007 20:44

[citando a: 308Win]

Vamos a ver: Si es FMJ (Full Metal Jacket = Envuelta completa = Blindada), no puede ser Semiblindada, vamos, digo yo.

Si es una de esas puntas con un taladro de 0,5mm en la punta, ya no es envuelta completa, pero eso solo sirve para saltar trabas legales, es igual de inadecuada para cazar que la blindada.
Las puntas blandas para cazar, no emploman las estrias, porque el plomo no llega a tocar las paredes del ánima. A no ser que las puntas sean totalmente de plomo.

De todas formas, me parece que la munición blindada solamente está prohibida para el calibre 308Winchester. (si no es así sacadme del error).


Hola, 308Win.

Me parece que estoy sembrando "algo" de confusión. Me explico: que a las FMJ se les llame en muchas ocasiones "bilndada" no quiere decir que lo sean. Su nombre "correcto" es semiblindadas. Yo he contribuído a la confusión por hablar de "blindadas" y "semiblindadas" cuando el Reglamento habla de balas perforantes, que son a las que me refería yo cuando hablé de blindada de tipo militar. Lo cierto es que esta munición está prohibida y, en cambio, la FMJ se puede comprar legalmente como cualquier otra, incluso en .308 Winchester, para usarla en tiro o, si se quiere, en caza. Por cierto, las balas perforantes están prohibidas para cualquier calibre, si no he leido mal.

La prohibición sobre el calibre 7,62 x 51 NATO se debe a su calificación como munición para armas de guerra. Sin embargo, no se consideran armas de guerra los rifles de repetición que utilicen munición de tipo 308 Winchester de bala expansiva (esta diferencia de nombres viene en el Reglamento, vaya usted a saber por qué). Eso quiere decir que las balas FMJ se las considera reglamentariamente como expansivas en algún grado. Ojo, me refiero a las FMJ que se venden legalmente.

Las balas que mencionas con el taladro (en realidad no es un taladro, sino un agujero producido por la manera de fabricar estas balas) no son FMJ, sino HPBT o "tipo Match". Son posiblemente las más precisas de todas y las que se utilizan para tiro de precisión. Conozco a alguien que las ha utilizado para cazar, con buenos resultados, pero no son balas para montería, desde luego. La pena es que no las he encontrado en calibre 7,62 x 54R.

Por último, efectivamente, las puntas blandas no emploman las estrías. Ya me lo han soplado. Me he columpiao soberanamente. :R

Un saludo.
    

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor 308Win » 15 Nov 2007 21:25

[citando a: GUDUA]
[citando a: 308Win]

Vamos a ver: Si es FMJ (Full Metal Jacket = Envuelta completa = Blindada), no puede ser Semiblindada, vamos, digo yo.

Si es una de esas puntas con un taladro de 0,5mm en la punta, ya no es envuelta completa, pero eso solo sirve para saltar trabas legales, es igual de inadecuada para cazar que la blindada.
Las puntas blandas para cazar, no emploman las estrias, porque el plomo no llega a tocar las paredes del ánima. A no ser que las puntas sean totalmente de plomo.

De todas formas, me parece que la munición blindada solamente está prohibida para el calibre 308Winchester. (si no es así sacadme del error).


Hola, 308Win.

Me parece que estoy sembrando "algo" de confusión. Me explico: que a las FMJ se les llame en muchas ocasiones "bilndada" no quiere decir que lo sean. Su nombre "correcto" es semiblindadas. Yo he contribuído a la confusión por hablar de "blindadas" y "semiblindadas" cuando el Reglamento habla de balas perforantes, que son a las que me refería yo cuando hablé de blindada de tipo militar. Lo cierto es que esta munición está prohibida y, en cambio, la FMJ se puede comprar legalmente como cualquier otra, incluso en .308 Winchester, para usarla en tiro o, si se quiere, en caza. Por cierto, las balas perforantes están prohibidas para cualquier calibre, si no he leido mal.

La prohibición sobre el calibre 7,62 x 51 NATO se debe a su calificación como munición para armas de guerra. Sin embargo, no se consideran armas de guerra los rifles de repetición que utilicen munición de tipo 308 Winchester de bala expansiva (esta diferencia de nombres viene en el Reglamento, vaya usted a saber por qué). Eso quiere decir que las balas FMJ se las considera reglamentariamente como expansivas en algún grado. Ojo, me refiero a las FMJ que se venden legalmente.

Las balas que mencionas con el taladro (en realidad no es un taladro, sino un agujero producido por la manera de fabricar estas balas) no son FMJ, sino HPBT o "tipo Match". Son posiblemente las más precisas de todas y las que se utilizan para tiro de precisión. Conozco a alguien que las ha utilizado para cazar, con buenos resultados, pero no son balas para montería, desde luego. La pena es que no las he encontrado en calibre 7,62 x 54R.

Por último, efectivamente, las puntas blandas no emploman las estrías. Ya me lo han soplado. Me he columpiao soberanamente. :R

Un saludo.


Sigo diciendo que no, porque:

FMJ ha sido toda la vida de Dios bala de envuelta completa, es decir blindada.
Las balas perforantes tienen diferentes construcciónes, lo normal es que tengan un núcleo afilado de acero u otro metal duro que es lo que las hace capaces de perforar blindajes, lo que las convierte en balas anti-blindaje (las balas blindadas son otra cosa), balas perforantes, trazadoras-incendiarias, explosivas, etc. y otras "especialidades" para la guerra están prohibidas en España para uso civil en cualquier calibre.
La bala semi-blindada, como su propio nombre indica es "casi-blindada", y en esta categoría podría entrar la HPBT (Hollow Point Boat Tail = Punta Perforada Cola de Bote) que no mejora en nada la precisión respecto a las Tipo Mach que son blindadas con cola de bote. Las HPBT seran dificiles de encontrar en otro calibre que no sea 308W, porque no aportan nada más que hacer que en España se pueda tirar con una munición lo más parecida a la de precisión que se usa en el resto del mundo en 308.
Las puntas Mach se pueden encontrar sin problema y sin "taladro" en la punta para cualquier calibre que no sea el 308Winchester.
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