Mi primer rifle: POLICE LTR o Weatherby Vanguard SUB-MOA VAR

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 13 Ene 2009 20:21

Hola a todos!

Por fin voy a comprarme mi primer rifle, la idea es usarlo para caza y para tiro de precision, creo q estos dos modelos serian los que mas se ajustan a mis necesidades y pueden cumplir los dos cometidos fabulosamente.
Tengo que hacer un llamamiento al foro, ya que estoy dudando entre estos dos rifles, ahora pensareis...pero si el POLICE LTR no lo va a encontrar! ya no los exportan! Pues tengo localizado uno y estan a la espera de que me decida....
Respecto al weatherby tengo q dar una contestacion antes del lunes 19, ya q el tio esta en EEUU y m lo traeria de inmediato, y sino a esperar 6 meses....

En resumen, necesito opiniones sobre estos dos rifles, (precision, tacto del gatillo, peso, calidad de acabados....) todo lo que podais aportar sera bien recibido y estudiado, tengo q decidirme ya!

Os pongo algunos datos de interes:

Remington 700 Police LTR:
Cañon 50cm flotante (largo total 100,5cm)
Peso 3,4kg
Gatillo ajustable (no se hasta cuantos kilos)
Calibre 308win
Precio: 1495 euros

Weatherby Vanguard Sub-MOA Varmint:
Cañon 56cm flotante (largo total 105,4cm)
Peso 3,750kg
Gatillo ajustable (no se hasta cuantos kilos)
Calibre 308win
Precio: 1400 euros

Dicen que el cerrojo y el disparador del Weatherby son una maravilla, ademas de garantizarte una agrupacion sub MOA.
Tambien he barajado la opcion del Tikka T-3 Tactical (la version de cañon de 50cm), pero dan un plazo de entrega de 6 meses, ademas sus 1695 euros empiezan a tirar para atras...

Dejo unas afotos de los ejemplares...

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 13 Ene 2009 20:29

el weatherby....

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 13 Ene 2009 20:31

el Police LTR...

Adams · Mensajepor **Adams** » 13 Ene 2009 20:55

Me inclinaría mas por el Weatherby pero la culata mas me gusta mas de Remington (me gustan rectas). Los 50 cm de cañón no me dan ninguna confianza a la hora de tiros con precisión a mas de 250m. Puede que para los expertos de Remington sea suficiente aunque sospecho que este rifle se ha diseñado para operaciones urbanas y tiros hasta maximo de 200m. El cerrojo de Weatherby es mas suave y el disparador mas fino.
Yo que tu me pillaría el bicho de Roy W.:sn:sn:sn

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 13 Ene 2009 21:02

Esteticamente, tambien me gusta mas la culata del Police, otra cosa es cual es mas comoda a la hora de disparar o mas funcional, ya que no he encarado ninguno de los dos.
Crees que hay mucha diferencia entre un cañon de 50cm y uno de 56cm??

A ver si opina alguien que sea poseedor de alguno de estos bichos....

syncerus · Mensajepor **syncerus** » 13 Ene 2009 21:15

Según los datos ofrecidos por el autor en The Ultimate Sniper, el 700 no baja de 1 MOA... que ya es mucho para el uso que tu le vas a dar si piensas en algo polivalente como caza-tiro. El Weatherby se vende como Sub.MOA... no sé hasta que punto es cierto esto.
En cualquier caso es muy significativo que la mayoría de los cuerpos y agencias policiales usen Remington 700 police, en sus dos versiones, y ninguna use Weatherby. Incluso McMillan, Robar y otros afamados constructores de rifles custom usan la acción 700.
Yo no lo dudaba y me compraba el LTR al que le hacía un "Bedding" en el asiento del arma, le ponia un Harris, y un potente visor.
Suerte.

huronescazan · Mensajepor **huronescazan** » 13 Ene 2009 22:21

Soy un enamorado de Weatherbir, pero este modelo concreto y en ese calibre no lo he probado.

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 14 Ene 2009 00:44

[citando a: syncerus]
Según los datos ofrecidos por el autor en The Ultimate Sniper, el 700 no baja de 1 MOA... que ya es mucho para el uso que tu le vas a dar si piensas en algo polivalente como caza-tiro. El Weatherby se vende como Sub.MOA... no sé hasta que punto es cierto esto.
En cualquier caso es muy significativo que la mayoría de los cuerpos y agencias policiales usen Remington 700 police, en sus dos versiones, y ninguna use Weatherby. Incluso McMillan, Robar y otros afamados constructores de rifles custom usan la acción 700.
Yo no lo dudaba y me compraba el LTR al que le hacía un "Bedding" en el asiento del arma, le ponia un Harris, y un potente visor.
Suerte.

No estoy del todo de acuerdo contigo, por una parte, seguro q si la mayoria de cuerpos policiales lo usan es pq cumple los requisitos minimos que ellos exigen, quizas para ellos 1.5 MOAs es suficiente o puede que remington haya puesto la oferta mas baja para suministrar este tipo de rifles a los cuerpos policiales, quien sabe.
Para nada estoy menuspreciando al Police, solo digo q hay mejores rifles pero puede q por presupuesto se escapen o puede que no necesiten rifles q lo hagan mejor.

De los Weatherby se habla menos, pero solo se escuchan buenos comentarios, lo mejor es que hable la gente que lo tenga o que haya probado con alguno d estos cacharros, que a mi parecer estan bastante igualados, pero lo mio son suposiciones......

Queremos hechooooos!:sn
jejeje

syncerus · Mensajepor **syncerus** » 16 Ene 2009 16:04

Lo siento Spoon, no te entiendo.. Parece que ya te has decidido por el Weatherby.
Yo solo te digo que el Remington es fiable y usado por los verdaderos especialistas en tiros Sub-MOA. Seguro que esos requisitos minimos que tu dices son unos standars muy altos para ellos, ya que los policias que trabajan como tiradores se enfrentan en la mayoría de los casos a situaciones con rehenes y en esos supuestos la precisión total es fundamental, claro hablamos de distancias que rondan los 100 o150 metros (distancias urbanas). No creo que los yankis tengan problemas con la pasta para comprar rifles. Y claro que hay mejores rifles para el tiro.

Siento no poder ayudarte compañero y disculpa si mi comentario no te aporta nada.

Elian_BHZ · Mensajepor **Elian_BHZ** » 18 Ene 2009 02:47

Un muy amigo mío estuvo en esta disyuntiva y optó por el Sub Moa Varmint de Weatherby. Yo habría elegido el Remington 700 Police, por una cuestión de renombre, y aceptación a nivel de fuerzas especiales. Ni hablar del aftermarket. Sin duda Remington tiene mucho mas accesorios, culatas, etc etc ... pero ambos rifles pegan muy bien.
Habría que hacer una comparatava para ver de que diferencia estamos hablando.
Estéticamente el Weatherby se lleva todos los premios. Pero por el solo hecho que los Marine Scout Snipers eligan el Remington me inclino por éste ultimo ya que creo que no por nada las fuerzas de elite elijan todas Remington 700.
Pero ester tema tiene un planteo muy relevante, ya que creo que son el Weatherby Vanguard SUB-MOA VARMINT, Remington 700 Police, Tikka 3t Tactical y algun que otros los que lideran en presicion a buen precio.

syncerus · Mensajepor **syncerus** » 18 Ene 2009 13:00

Totalmente de acuerdo contigo Elian.

Elian_BHZ · Mensajepor **Elian_BHZ** » 18 Ene 2009 13:53

Y para ser objetivos en el análisis de los rifles llamados tácticos. Los fusiles de francotirador que requiere la fuerza policial en realidad están pensados para tirar a menos de 60 metros. Estudios estadísticos revelan que la actividad del sniper policial no supera los 60 metros. O sea que si el MOA a 50 metros es a razón de 1,5 cm. Para tales fines un fusil que agrupe en 12 MOAS (18cm) es suficiente ya que tal superficie es la cabeza de un sujeto. Eso explica la tendencia de hacer caños cada vez más cortos.
No estoy diciendo que las fuerzas policiales merezcan fusiles de poca precisión por el contrario, requieren al mínimo uno de los ya mencionados rifles.

http://www.youtube.com/watch?v=S6hQro5L8ao

En ese vídeo se ve perfectamente por qué es que el francotirador policial debe tener un fusil muy preciso. Yo siempre se debe tirar a matar.
Y escuchen en el mismo la distancia desde la que fue efectuada el disparo (entra en los parámetros de los 60 metros que les dije)

Saludos

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 19 Ene 2009 12:19

Hola a todos!

Estoy de acuerdo con vosotros en que los dos son rifles precisos a buenos precios.
Pero no nos olvidemos de que lo voy a usar para caza y tiro, y es ahi donde vienen mis dudas, ya que he oido malos comentarios sobre la accion 700, concretamente sobre su mala fabricacion.
Varios cazadores han tenido problemas al pegar un tiro y recamarar rapidamente. Imaginaros pegar el segundo tiro y solo escuchar.."click" se te tiene que quedar una cara de...jaja! Es mas, conozco a una persona que casi pierde la vida por ese fallo en el rifle, y eso son palabras mayores. Cazando se necesita mas confiabilidad en vez de precision, por eso he abierto este hilo, para ver que opina la gente que ha cazado con este tipo de rifles. Evidentemente, los tiradores de poligono no van a decir nada malo sobre la accion 700, ahi no hay prisa para pegar un tiro, recamarar, etc..., solo cuenta la precision.

Aun asi, los remington de los cuerpos de elite poco tienen que ver con los rifles comerciales que nos llegan a nosotros, ya que son modificados hasta la saciedad, creo q la accion 700 es sustituida por una sako, que alguien me corrija si me equivoco, pero si es verdad, eso ya dice mucho.
De todas formas he perdido la opcion de comprar el Weatherby, y si quisiera adquirir uno tendria q esperar 6 meses minimo, la opcion del police aun la tengo, a ver si alguien desmiente estas habladurias sobre Remington...aunque imagino que habra opiniones de todos los colores...

Tambien estoy barajando la posibilidad de comprar un rifle solo para caza y otro solo para tiro, algo de calibre 17HMR, tiene que ser muy divertido ademas de ser mas barato que ir a pegar tiros con un 308, total, si el campo al que puedo acceder tiene 200m de maximo y con el 17 se puede pegar a esa distancia, pero no encuentro armerias que puedan suministrarme este tipo de municion, alguien sabe donde conseguirla??

Un saludo al foro!!

Elian_BHZ · Mensajepor **Elian_BHZ** » 19 Ene 2009 14:19

Mmm es la primera vez que escucho tal cosa de la acción de Remington. Me parece rarisimo porque hablan maravillas de ella. Hasta me consta que le ponen acciones remington a otros rifles.
No por nada fabrican tantos stocks a lo McMillan para remington.
Segun me consta es uno de los rifles mas fiables que nunca fallan.
En relación al .17HMR es un muy lindo calibre ideal para la caza menor. Como liebres, conejos etc etc ... aca un amigo lo tiene y lo usa mucho para la liebre. Pero al menos en mi país (Argentina) la munición no es para nada barata. Aca lo que entras es CCI en dicha munición. Y una caja de .17 sale al rededor de los 85 o 90 pesos cuando una de .308 sale 100 pesos. Repito, el .17 no es una munición barata.

Con mis amigos discutimos cual es mejor si el .22 Magnum o el .17 Hornady Magnum Rimfire. A mi particularmente me gusta un poco mas el .22 mag, a mis amigos el .17
Si te compras una carabina .17 te recomiendo las Marlin o las CZ aunque prefiero la primera. Realmente esas carbinas andan un espectáculo

Saludos

syncerus · Mensajepor **syncerus** » 19 Ene 2009 18:45

Spoon... ahora empiezo a ver un poco más claro. Creo que aciertas en separar el tiro de la caza, lo bueno para el tiro no necesariamente es bueno para la caza, me refiero a pesos, calibres, etc...
En cuanto a la acción 700, joder macho, es la primera noticia que tengo de que fallen. Y como dice el amigo Elian, cosa que también te comenté en su momento, otros afamados fabricantes de rifles de precisión utilizan los cerrojos Remington.
Lo suyo es que te pilles un rifle para el tiro, piensa en un 222 ya que la 17 es jodida de encontrar por aquí. Y para cazar te recomiendo sin lugar a dudas un cerrojo fiable.
Saludos

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 19 Ene 2009 22:59

Muxas gracias señores, creo que eso va a ser lo mejor, un rifle puro de caza y luego vendra el de tiro...
Referente a la accion 700 ya es sabido que remington hace unos cerrojos de pesima o cuestionada calidad, soldados por tres partes (eso es innegable, solo hay que desmontar uno y lo vereis), problemas en la alimentacion y extraccion...almenos eso oigo por ahi, aunque reconozco que no he presenciado estos problemas en persona (mas que nada pq aun no voy a cazar), pero si me lo cuentan personas cercanas que tienen estos rifles.
En fin, solo queria ver si alguien del foro ha tenido estos problemas, aunq tambien entiendo que debe ser duro tener un rifle y contar algo malo de tu propia arma...sin duda es como tragarse el orgullo o algo parecido...
Tambien leí (no recuerdo donde, era una revista) donde se diseccionaba un remington del ejercito d EEUU, y recuerdo claramente que el cerrojo era SAKO, entre otras modificaciones...Nose nose, me huele a chamusquina...pro como he dicho antes, si estas en un poligono q mas da tener un fallo en la alimentacion o extraccion, el rifle es preciso y pega bien no?? pues ya esta...!

Elian_BHZ · Mensajepor **Elian_BHZ** » 20 Ene 2009 14:28

No tenía la menor idea que esos cerrojos y las acciones de los R700 sean tan culeras. Prometo investigar y asesorarme bien al respecto.
Saludos

Spoon · Mensajepor **Spoon** » 25 Ene 2009 17:39

Buenas a todos!

Os informo de que he encargado un Tikka T3 HUNTER en calibre 308w, para caza y el de tiro ya vendra despues, seguramente un 22 para pegar muuuuchos tiros!

Alguien tiene algun Tikka T3 o ha tenido la oportunidad de probarlo??
A ver quien puede darme alguna opinion!! Creo que he hecho buena compra...

Saludos al foro!

Mi primer rifle: POLICE LTR o Weatherby Vanguard SUB-MOA VAR

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