EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor trochas » 24 Ene 2008 23:52

Me gustaria que me ayudaseis a elegir una de estas balas para poner a tiro mi visor y por lo tanto para tirarlas en monteria.
Los tiros mas comunes son de corta y media distancia y las balas en cuestion son la rws evolution de 184gr, la rws ks de 165gr y la norma punta de plastico de 180gr.
Me gustaria que me dijeseis las que vosotros usais y si habeis tenido algun tipo de experiencia, tanto positiva como negativa, con alguna de las balas que os nombro.
Sin mas, muchas gracias y un saludo.

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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor trochas » 24 Ene 2008 23:53

Se me ha olvidado comentaros que el rifle es un benelli argo y el calibre es el archiconocido 30-06. De nuevo muchas gracias por adelantado.

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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 25 Ene 2008 13:31

Hay dos cosas que no sigue nadie: los consejos y las feas.
Yo te doy un consejo y luego haces lo que quieras:
Lo ideal para monterías, batidas y aguardos es la bala más pesada posible... pero en el caso que nos ocupa, la más pesada es la EVO y para mi gusto es demasiado dura.
Necesitas una punta muy blandita para el uso que le vas a dar.
Después de darle muchas vueltas, la que mejor nos va a los de la cuadrilla es la Norma punta plástico amarilla de 180 grains porque expande con mucha rapidez y con esa característica es la más pesada que hay.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 25 Ene 2008 13:34

[citando a: jabaliviejo]
Hay dos cosas que no sigue nadie: los consejos y las feas.
Yo te doy un consejo y luego haces lo que quieras:
Lo ideal para monterías, batidas y aguardos es la bala más pesada posible... pero en el caso que nos ocupa, la más pesada es la EVO y para mi gusto es demasiado dura.
Necesitas una punta muy blandita para el uso que le vas a dar.
Después de darle muchas vueltas, la que mejor nos va a los de la cuadrilla es la Norma punta plástico amarilla de 180 grains porque expande con mucha rapidez y con esa característica es la más pesada que hay.


Esa bala es muy buena yo la tiro en el 308w
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 25 Ene 2008 13:44

angelavila:
No sé a cual de las tres balas te refieres, pero estarás conmigo en que no hay balas malas, sino más o menos adecuadas según los casos.
Lo mío es una opinión basada en experiencias de varios tiradores y las demás me parecen igualmente respetables, más en este caso en que te confieso que no he probado la EVO y no lo he hecho porque su sola constitución ya me parece dura por el grosor de la camisa y el material de la punta... quizá me llevara una agradable sorpresa, porque lo que está claro es que la EVO tiene mucha capacidad de cavitación y eso también cuenta en su favor.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor sako270w » 25 Ene 2008 14:51

Sin dudarlo la "KS" de 165 grains.......... es la que utilizo tanto en el browning 300 w.m. (165 grains) como en el sako 270w (150 grains), es una maravilla. :sn
   

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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 25 Ene 2008 15:48

[citando a: jabaliviejo]
angelavila:
No sé a cual de las tres balas te refieres, pero estarás conmigo en que no hay balas malas, sino más o menos adecuadas según los casos.
Lo mío es una opinión basada en experiencias de varios tiradores y las demás me parecen igualmente respetables, más en este caso en que te confieso que no he probado la EVO y no lo he hecho porque su sola constitución ya me parece dura por el grosor de la camisa y el material de la punta... quizá me llevara una agradable sorpresa, porque lo que está claro es que la EVO tiene mucha capacidad de cavitación y eso también cuenta en su favor.


Me referia a la Norma de punta amarilla, a mí como a tí todas me parecen buenas, solo que para el uso particular de cada uno es necesario elegir una, y a ser posible usar esa misma para todo.
Yo para el rifle Browning BLR del calibre 308 he elegido esa.
Sin embargo en el 7mmreg utilizo la RWS 177 grains, punta KS, hace tiempo que tiro con ella, me va bien y me da pereza cambiar.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor cambaco » 26 Ene 2008 13:27

Dices que tienes un BLR, estoy interesado por este rifle, en 308, dime que tal va , tanto el arma como el calibre.


Saludos

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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor syncerus » 26 Ene 2008 19:38

Sin duda la ks es la más completa... aunque la Norma es también fulminante, aunque las herídas que produce son mayores por tener una expansión más rápida.
Entre las dos tienes que elegir si quieres acertar. Yo tanto con el 7 mm Rem. Mag. como con el 375 H&H Mag. he usado satisfactoriamente la RWS Ks.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 28 Ene 2008 09:22

[citando a: cambaco]
Dices que tienes un BLR, estoy interesado por este rifle, en 308, dime que tal va , tanto el arma como el calibre.


Saludos


Pues no dudo en recomendarte ambas cosas, a mí por el momento me va muy bien, el rifle es muy manejable, un encare muy firme, con un guardamanos más ancho que otros palanqueros, la velocidad de repetición muy superior al de cerrojo, parece construido de forma muy robusta, tiene la ventaja de que el gatillo, acompaña a la palanca, mientras se produce la recarga, con lo que no te pillas el dedo, la munición no es chata, ya que el cargador es de peine, el calibre, bueno pues yo he leido a algunos foreros referirse al 308, como "el calibre", poco retroceso, balistica muy adecuada para cazar tanto en batida como en rececho, sufiente capacidad de parada y aunque no lo conozco demasiado pues es la primera temporada que tiro con él, la cosa va por buen camino.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 28 Ene 2008 09:32

[citando a: jabaliviejo]
Hay dos cosas que no sigue nadie: los consejos y las feas.
Yo te doy un consejo y luego haces lo que quieras:
Lo ideal para monterías, batidas y aguardos es la bala más pesada posible... pero en el caso que nos ocupa, la más pesada es la EVO y para mi gusto es demasiado dura.
Necesitas una punta muy blandita para el uso que le vas a dar.
Después de darle muchas vueltas, la que mejor nos va a los de la cuadrilla es la Norma punta plástico amarilla de 180 grains porque expande con mucha rapidez y con esa característica es la más pesada que hay.

Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 28 Ene 2008 11:42

Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?[/quote]

No soy un experto en balística, pero la duda que planteas es muy correcta. Si Energía=Peso X Velocidad al cuadrado, tu planteamiento es bueno. Creo que vienes a decir: si en la fórmula añadimos peso y (por tanto) quitamos velocidad, el resultado final es el mismo.
Bien a esto creo que se puede objetar que la velocidad nos define un alcance, alcance que no es lo prioritario en una batida. La proporción peso-velocidad es más ventajosa utilizando a corta distancia más peso y a larga distancia más velocidad. Supongo que aquí entra en juego la energía cinética que es mayor en un cuerpo de masa 2X que en un cuerpo de masa X.
De todos modos coincido contigo en que alguien debería explicarnos esa proporción en términos físicos
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 28 Ene 2008 17:24

[citando a: angelavila]
Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?


[citando a: jabaliviejo]
No soy un experto en balística, pero la duda que planteas es muy correcta. Si Energía=Peso X Velocidad al cuadrado, tu planteamiento es bueno. Creo que vienes a decir: si en la fórmula añadimos peso y (por tanto) quitamos velocidad, el resultado final es el mismo.
Bien a esto creo que se puede objetar que la velocidad nos define un alcance, alcance que no es lo prioritario en una batida. La proporción peso-velocidad es más ventajosa utilizando a corta distancia más peso y a larga distancia más velocidad. Supongo que aquí entra en juego la energía cinética que es mayor en un cuerpo de masa 2X que en un cuerpo de masa X.
De todos modos coincido contigo en que alguien debería explicarnos esa proporción en términos físicos


Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 29 Ene 2008 21:26

Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.[/quote]

En mi caso es al contrario, cuanto más lejos tiro más ligera es la bala que empleo. Sonbre todo porque cuando tiro lejos en en recechos y con 150 grains me basta para corzos y sarrios. Cuando tiro en batidas uso la Norma punta plástico 180 grains.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 30 Ene 2008 00:57

[citando a: jabaliviejo]
[citando a: angelavila]
Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.


En mi caso es al contrario, cuanto más lejos tiro más ligera es la bala que empleo. Sonbre todo porque cuando tiro lejos en en recechos y con 150 grains me basta para corzos y sarrios. Cuando tiro en batidas uso la Norma punta plástico 180 grains.

El tema de los recechos a corzos y rebecos, o sarriós está claro, una pieza más pequeña, menos "dura", una bala más ligera, pero sí se tratase de disparar más lejos al jabali?
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 30 Ene 2008 10:40

Si se trata de tirar lejos al jabalí, nos vamos a un calibre que pueda enviar una bala de 180 grains con suficiente tensión... El 300 WM por ejemplo... pero claro, eso es trampa porque ya estamos cambiando de calibre.
En ese caso, creo que si hay que tirar con el 30.06 optamos por un peso intermedio... 165 grains. Aunque por experiencia propia se que el 30.06 tiene rasante suficiente para enviar una bala de 180 grains a larga distancia sin enormes caídas.
Esta temporada marré una cierva porque pensé que debía compensar más en altura. Dado que los tiraderos son casi siempre cortos, llevo la mira ajustada a 75 metros. Pasó una cierva a 150 metros, apunté justo por encima del lomo y la bala pasó justamente por allí. No debí compensar tanto; es más, supongo que si hubiera apuntado al cuerpo hubiera pegado tan solo cuatro centímetros más abajo del punto.
De hecho, según las tablas, con 180 grains, el 30.06 cae unos 21 centímetros a 275 metros. Eso, en medida chusca, viene a ser un palmo. Compensando eso en altura y si el bicho está parado o andando no muy rápido haces blanco sin demasiada dificultas, eso sí, con el debido apoyo.
Pero ese ya es un disparo de rececho, no de batida.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 31 Ene 2008 15:17

La linea de la trayectoria del proyectil, corta dos veces la linea recta de la visual a través de la mira, esto es, por la distancia existente en altura entre la mira telescopica y el cañon del arma.
El proyectil sale 7 ú 8 o más centimetros por debajo de la linea que apunta y tarda una distancia mayor o menor, en alcanzarla en función de la trayectoria del proyectil, luego la supera durante unos metros y vuelve a caer encontrandose de nuevo con ella.
Tendremos pues el arma "graduada" para hacer blanco a dos distancias una cuando la trayectoria de la bala es ascendente y otra cuando es descendente.
Por ejemplo estando regulado el punto de impacto a 185m, la bala habrá cortado antes la trayectoria visual a 50m, logicamente esto dependerá de calibres, puntas y graduación de la mira.

Por lo que tu mira telescopica, al estar graduada a 75m, es de suponer que sea el primer corte, también lo estará a 150m y ese es el motivo de que al corregir el disparo en altura, la caida prevista, se te fuese alto el disparo.
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RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor josetxo » 02 Feb 2008 23:51

Me quedo con la "KS", de 165 grs. Los pesos intermedios, desarrollan unas velocidades, que permiten , como le paso a jabaliviejo, ese tipo de tiros, y el tipo de punta, amen de que lo use sistematicamente en mi primer Bar, funcionado correctamente ( sin recargar municion ), y resultando los efectos de la bala, para esas distancias ( 45-150 m ), muy contundente ( era un 7mm Rmg ). En mi cuadrilla es un tipo de bala habitual. ¿ Sera por que es cara y se aplica esa regla tonta ? " total, si me duran las cajas 6 años ", jajajaja. No obstante, la dificultad que tiene el .30-06, asi como los .30 en general, es que hay un universo de puntas y ahi radica el error. Cada uno cuenta la feria segun le va.
Cuanto mas contundente es el calibre, y mas especifico, menos dificultades hay para la eleccion y mas leyendas "sobrenaturales" sobre sus efectos existen.Un saludo.
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