EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 28 Ene 2008 09:32

[citando a: jabaliviejo]
Hay dos cosas que no sigue nadie: los consejos y las feas.
Yo te doy un consejo y luego haces lo que quieras:
Lo ideal para monterías, batidas y aguardos es la bala más pesada posible... pero en el caso que nos ocupa, la más pesada es la EVO y para mi gusto es demasiado dura.
Necesitas una punta muy blandita para el uso que le vas a dar.
Después de darle muchas vueltas, la que mejor nos va a los de la cuadrilla es la Norma punta plástico amarilla de 180 grains porque expande con mucha rapidez y con esa característica es la más pesada que hay.

Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>

      

Avatar de Usuario
jabaliviejo
Guardián
Guardián
Mensajes: 20537
Registrado: 15 Dic 2007 06:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 28 Ene 2008 11:42

Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?[/quote]

No soy un experto en balística, pero la duda que planteas es muy correcta. Si Energía=Peso X Velocidad al cuadrado, tu planteamiento es bueno. Creo que vienes a decir: si en la fórmula añadimos peso y (por tanto) quitamos velocidad, el resultado final es el mismo.
Bien a esto creo que se puede objetar que la velocidad nos define un alcance, alcance que no es lo prioritario en una batida. La proporción peso-velocidad es más ventajosa utilizando a corta distancia más peso y a larga distancia más velocidad. Supongo que aquí entra en juego la energía cinética que es mayor en un cuerpo de masa 2X que en un cuerpo de masa X.
De todos modos coincido contigo en que alguien debería explicarnos esa proporción en términos físicos
B.U.A.
Beatí­fica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 28 Ene 2008 17:24

[citando a: angelavila]
Yo también me decanto por la bala más pesada, pero sí me paro a pensarlo, no encuentro una razón lógica que pueda respaldar esta decisión.
Siendo la energia que desarrolla el cartucho, en función del tipo y la cantidad de polvora la misma en ambos casos, lo que pierda en peso el proyectil lo ganará en velocidad, con lo cual la energia de impacto será también teoricamente la misma, la bala se deformaria más, (o quiza no) y el bicho recibiria el mismo impacto, sin embargo la mayor parte de los cazadores tiran los cartuchos más pesados por algo será. Pero porque?


[citando a: jabaliviejo]
No soy un experto en balística, pero la duda que planteas es muy correcta. Si Energía=Peso X Velocidad al cuadrado, tu planteamiento es bueno. Creo que vienes a decir: si en la fórmula añadimos peso y (por tanto) quitamos velocidad, el resultado final es el mismo.
Bien a esto creo que se puede objetar que la velocidad nos define un alcance, alcance que no es lo prioritario en una batida. La proporción peso-velocidad es más ventajosa utilizando a corta distancia más peso y a larga distancia más velocidad. Supongo que aquí entra en juego la energía cinética que es mayor en un cuerpo de masa 2X que en un cuerpo de masa X.
De todos modos coincido contigo en que alguien debería explicarnos esa proporción en términos físicos


Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
jabaliviejo
Guardián
Guardián
Mensajes: 20537
Registrado: 15 Dic 2007 06:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 29 Ene 2008 21:26

Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.[/quote]

En mi caso es al contrario, cuanto más lejos tiro más ligera es la bala que empleo. Sonbre todo porque cuando tiro lejos en en recechos y con 150 grains me basta para corzos y sarrios. Cuando tiro en batidas uso la Norma punta plástico 180 grains.
B.U.A.
Beatí­fica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 30 Ene 2008 00:57

[citando a: jabaliviejo]
[citando a: angelavila]
Quizá alguien lo sepa, y nos ilumine pero yo creo que cuanto más lejos disparamos más tendencia tenemos a poner la bala más gorda, y el caso es que aquí la experiencia propia y la ajena es lo que va modelando el comportamiento de los cazadores, el boca a boca es lo que funciona luego a la larga es de suponer que elegiremos lo más efectivo.


En mi caso es al contrario, cuanto más lejos tiro más ligera es la bala que empleo. Sonbre todo porque cuando tiro lejos en en recechos y con 150 grains me basta para corzos y sarrios. Cuando tiro en batidas uso la Norma punta plástico 180 grains.

El tema de los recechos a corzos y rebecos, o sarriós está claro, una pieza más pequeña, menos "dura", una bala más ligera, pero sí se tratase de disparar más lejos al jabali?
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
jabaliviejo
Guardián
Guardián
Mensajes: 20537
Registrado: 15 Dic 2007 06:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 30 Ene 2008 10:40

Si se trata de tirar lejos al jabalí, nos vamos a un calibre que pueda enviar una bala de 180 grains con suficiente tensión... El 300 WM por ejemplo... pero claro, eso es trampa porque ya estamos cambiando de calibre.
En ese caso, creo que si hay que tirar con el 30.06 optamos por un peso intermedio... 165 grains. Aunque por experiencia propia se que el 30.06 tiene rasante suficiente para enviar una bala de 180 grains a larga distancia sin enormes caídas.
Esta temporada marré una cierva porque pensé que debía compensar más en altura. Dado que los tiraderos son casi siempre cortos, llevo la mira ajustada a 75 metros. Pasó una cierva a 150 metros, apunté justo por encima del lomo y la bala pasó justamente por allí. No debí compensar tanto; es más, supongo que si hubiera apuntado al cuerpo hubiera pegado tan solo cuatro centímetros más abajo del punto.
De hecho, según las tablas, con 180 grains, el 30.06 cae unos 21 centímetros a 275 metros. Eso, en medida chusca, viene a ser un palmo. Compensando eso en altura y si el bicho está parado o andando no muy rápido haces blanco sin demasiada dificultas, eso sí, con el debido apoyo.
Pero ese ya es un disparo de rececho, no de batida.
B.U.A.
Beatí­fica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 31 Ene 2008 15:17

La linea de la trayectoria del proyectil, corta dos veces la linea recta de la visual a través de la mira, esto es, por la distancia existente en altura entre la mira telescopica y el cañon del arma.
El proyectil sale 7 ú 8 o más centimetros por debajo de la linea que apunta y tarda una distancia mayor o menor, en alcanzarla en función de la trayectoria del proyectil, luego la supera durante unos metros y vuelve a caer encontrandose de nuevo con ella.
Tendremos pues el arma "graduada" para hacer blanco a dos distancias una cuando la trayectoria de la bala es ascendente y otra cuando es descendente.
Por ejemplo estando regulado el punto de impacto a 185m, la bala habrá cortado antes la trayectoria visual a 50m, logicamente esto dependerá de calibres, puntas y graduación de la mira.

Por lo que tu mira telescopica, al estar graduada a 75m, es de suponer que sea el primer corte, también lo estará a 150m y ese es el motivo de que al corregir el disparo en altura, la caida prevista, se te fuese alto el disparo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
josetxo
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 3858
Registrado: 12 Ago 2006 12:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor josetxo » 02 Feb 2008 23:51

Me quedo con la "KS", de 165 grs. Los pesos intermedios, desarrollan unas velocidades, que permiten , como le paso a jabaliviejo, ese tipo de tiros, y el tipo de punta, amen de que lo use sistematicamente en mi primer Bar, funcionado correctamente ( sin recargar municion ), y resultando los efectos de la bala, para esas distancias ( 45-150 m ), muy contundente ( era un 7mm Rmg ). En mi cuadrilla es un tipo de bala habitual. ¿ Sera por que es cara y se aplica esa regla tonta ? " total, si me duran las cajas 6 años ", jajajaja. No obstante, la dificultad que tiene el .30-06, asi como los .30 en general, es que hay un universo de puntas y ahi radica el error. Cada uno cuenta la feria segun le va.
Cuanto mas contundente es el calibre, y mas especifico, menos dificultades hay para la eleccion y mas leyendas "sobrenaturales" sobre sus efectos existen.Un saludo.
  BRIPAC-GAPAC. Mec. Armero. Curso 469.

Avatar de Usuario
jabaliviejo
Guardián
Guardián
Mensajes: 20537
Registrado: 15 Dic 2007 06:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor jabaliviejo » 03 Feb 2008 16:53

[citando a: angelavila]
La linea de la trayectoria del proyectil, corta dos veces la linea recta de la visual a través de la mira, esto es, por la distancia existente en altura entre la mira telescopica y el cañon del arma.
El proyectil sale 7 ú 8 o más centimetros por debajo de la linea que apunta y tarda una distancia mayor o menor, en alcanzarla en función de la trayectoria del proyectil, luego la supera durante unos metros y vuelve a caer encontrandose de nuevo con ella.
Tendremos pues el arma "graduada" para hacer blanco a dos distancias una cuando la trayectoria de la bala es ascendente y otra cuando es descendente.
Por ejemplo estando regulado el punto de impacto a 185m, la bala habrá cortado antes la trayectoria visual a 50m, logicamente esto dependerá de calibres, puntas y graduación de la mira.

Por lo que tu mira telescopica, al estar graduada a 75m, es de suponer que sea el primer corte, también lo estará a 150m y ese es el motivo de que al corregir el disparo en altura, la caida prevista, se te fuese alto el disparo.



Lo sé angelavila. Sé lo del primer 0 y el segundo 0 desde que tiraba con la carabina de perdigón. De hecho un amigo se empeñó en ajustar su visor comenzando a tirar a 50 metros y se hizo un lío porque se encontró con los dos ceros y fui yo quien le orienté sobre el tema... Y después voy yo y hago el canelo de esa manera, como si fuera un principiante jajajajajaja (bueno, parte de culpa en el fallo la tuvo también mi hombro izquierdo que anda con una rotura parcial del manguito rotador y en ese momento no estaba tan en forma como a día de hoy.

De todos modos gracias por recordarlo.
B.U.A.
Beatí­fica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: EVO, KS O PUNTA DE PLASTICO

Mensajepor angelavila » 03 Feb 2008 23:08

[citando a: jabaliviejo]
[citando a: angelavila]
La linea de la trayectoria del proyectil, corta dos veces la linea recta de la visual a través de la mira, esto es, por la distancia existente en altura entre la mira telescopica y el cañon del arma.
El proyectil sale 7 ú 8 o más centimetros por debajo de la linea que apunta y tarda una distancia mayor o menor, en alcanzarla en función de la trayectoria del proyectil, luego la supera durante unos metros y vuelve a caer encontrandose de nuevo con ella.
Tendremos pues el arma "graduada" para hacer blanco a dos distancias una cuando la trayectoria de la bala es ascendente y otra cuando es descendente.
Por ejemplo estando regulado el punto de impacto a 185m, la bala habrá cortado antes la trayectoria visual a 50m, logicamente esto dependerá de calibres, puntas y graduación de la mira.

Por lo que tu mira telescopica, al estar graduada a 75m, es de suponer que sea el primer corte, también lo estará a 150m y ese es el motivo de que al corregir el disparo en altura, la caida prevista, se te fuese alto el disparo.



Lo sé angelavila. Sé lo del primer 0 y el segundo 0 desde que tiraba con la carabina de perdigón. De hecho un amigo se empeñó en ajustar su visor comenzando a tirar a 50 metros y se hizo un lío porque se encontró con los dos ceros y fui yo quien le orienté sobre el tema... Y después voy yo y hago el canelo de esa manera, como si fuera un principiante jajajajajaja (bueno, parte de culpa en el fallo la tuvo también mi hombro izquierdo que anda con una rotura parcial del manguito rotador y en ese momento no estaba tan en forma como a día de hoy.

De todos modos gracias por recordarlo.


Es cierto, muchas veces se saben las cosas, pero en el momento en que hacen falta, no las tenemos en cuenta y reaccionamos de forma "instintiva", de hay la importancia del entrenamiento.

Pero la caza da tan pocas oportunidades para entrenarse que hay que intentar resolver como se pueda.

Un saludo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      


Volver a “Rifles para Caza Mayor”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 13 invitados