ESPECULACION!!!!!!!!!

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 17:42

Todos nos hemos visto envueltos en el resultado que ha tenido la especulacin (inmoviliaria en estecaso) para nuestro pais. La crisis que de ella se deriva y las consecuencias que tendran que pagar nuestros tataranietos aunque sea viviendo en marte.

Pues bien. No deja de sorprenderme como esa especulacion se eleva hasta en lo mas insignificante y/o cotidiano de nuestras vidas.

Ayer tuve la ocasion de ver,tocar y disparar con un mauser portugues de 1937.El arma estaba excelente de cañon. y con sus numeros coincidentes excepto en el cerrojo.La verdad es que estaba excelente.

Pues bien,el hombre en cuestion( muy educado y agradable en el trato) me comento que lo adquirio por unas 30.000 pts.(aquellas tan bonitas y que lucian mas que estos cochinos uros, o euros o lo k sea.
POr la tarde, mire en internt lo que costaba dicho arma y...... alejoooooop....!!!!!! sobre los 800 euros.!!!!!!

¿Alguien me puede indicar en que cojones han mejorado estos bichos para que se suban a este precio?

Ya lo digo yo. EN NADA. Solo un valor especulativo.

moraleja: cuando alguien critique a un especulador... que primero haga examen de conciencia.

sin mas.... un gran saludo a todo el foro y a nuestra queria y recien rescatada ESPAÑA!!!!!

Pepepotamo · Mensajepor **Pepepotamo** » 10 Jun 2012 18:06

Me parece que estamos todos un poco susceptibles con esto de la crisis y vemos fantasmas por todos lados... Y estás mezclando churras con merinas.

¿Por qué un Mercedes 300SL de los sesenta vale tres veces más que cualquier Mercedes de ahora? Total, si los de ahora son muchísimo mejores coches.
El valor de las cosas depende de gran cantidad de factores. Su precio, en cambio, suele coincidir con lo que la gente está dispuesto a pagar por ellas. Y no hay más. Y me apuesto la mano con la que escribo a que si tu vendieses algo no lo venderías por menos que la oferta máxima que recibieses.

Por cierto, la burbuja inmobiliaria y la crisis nos la hemos fabricado nosotros solitos, por medio de envidias, ignorancia y cuentos de la lechera. Lo malo es que ahora pagamos todos por el ansia de unos pocos. Y no hablo sólo de políticos y banqueros.

Saludos.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 18:31

Pepepotamo escribió:Me parece que estamos todos un poco susceptibles con esto de la crisis y vemos fantasmas por todos lados... Y estás mezclando churras con merinas.

¿Por qué un Mercedes 300SL de los sesenta vale tres veces más que cualquier Mercedes de ahora? Total, si los de ahora son muchísimo mejores coches.
El valor de las cosas depende de gran cantidad de factores. Su precio, en cambio, suele coincidir con lo que la gente está dispuesto a pagar por ellas. Y no hay más. Y me apuesto la mano con la que escribo a que si tu vendieses algo no lo venderías por menos que la oferta máxima que recibieses.

Por cierto, la burbuja inmobiliaria y la crisis nos la hemos fabricado nosotros solitos, por medio de envidias, ignorancia y cuentos de la lechera. Lo malo es que ahora pagamos todos por el ansia de unos pocos. Y no hablo sólo de políticos y banqueros.

Saludos.

Totalmente deacuerdo contigo compañero. Salvo en una cosa. creo que no especulo.

De hecho quiero vender un mauser yugoslavo que tengo con maderas al aceite.y lo hago por menos de 400 euros. lo que me costo el cacharro y la reparacion. UNa cosa es especular y otra muy distinta pedir un precio justo.

POr cierto si me lee el compañero que me dejor probar su mauser portugues: a ver cuando hacemos ese pique entre tu mauser y mi k 31.jejejje

un saludo :vacaciones^:

Captain_Good · Mensajepor **Captain_Good** » 10 Jun 2012 18:35

No te lo tomes tan a pecho. Hay armas que tiene un valor intrinseco, una rareza, una categoría, que permite que ganen valor con el tiempo. Otras que son comunes e incluso vulgares, no hay excusa posible para lo que sucede. El comprador español de segunda mano ha sido muy poco listo, ha pagado barbaridades por armas que no lo merecían. Solo hay que mirar precios de esas mismas armas en países más pobres que España... como Alemania o Francia. Aún así te digo que no te lo tomes como algo personal. La burbuja ha reventado y esos tiempos se han acabado. Fijate las armas que están sin vender en foros como este o en milanuncios. Si somos listos, cuando mejore la cosa, espero que seamos por fin suficientemente inteligentes para no comprar a lo loco, ni tan condenadamente carentes de etica como para pretender vender nuestros viejos trastos vulgares como si fueran tesoros. Espero que aprendamos a ser mejores.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 18:45

Pues mira compañero, ojala!!! que lleves razon. Pero mucho me temo que en esta España donde belen esteban ylos chicos y mujeres y viceversa son el objetivo de la mayoria de personas de mi edad y mas jovenes.

Lo que me fastidia y me pone a punto de ebullicion es ver al atajo de sinverguenzas que se le han montado a costa de sacarle el dinero al currante que no tenia mas remedio que meterse en un nido para poder vivir.

Lo de las armas es solo un ejemplo. Pero significativo.900 euros llegaron a pedirme por un mauser aleman. Virgen santa, ni que fuera el que uso hitler en las cazerias.(que por cierto el no cazaba, el cabron era vegetariano)

En fin.... donde este un buen k31!!!!!! jejjeje

JuanCarlosF · Mensajepor **JuanCarlosF** » 10 Jun 2012 19:22

buenas Korman79, respecto a tu post. No se si llamarlo especulación o como pero lo cierto es que con los jodidos leuros si se ve desde hace tiempo que las armas de segunda mano resulta que se venden por más que lo que costaron en su día y no precisamente un arma históica que podría tener cierto sentido de revalorización. Pero por ejemplo se está pidiendo por un Remington semiatomático de unos 12 años de antiguedad del orden de 600€ y es précticamente lo que en su día costaba.
De hecho en milanuncios ya he visto alguna vez algún usuario que cuelga una venta ficticia para introducir un comentario del tipo de "a que estamos jugando" comentando el tema en cuestión.

Supongo que será que todos queremos sacar por las armas que vendemos lo máximo posible, pero no se me parece exagerado. Es mi opinión, no se que opinará la gente

saludos

JuanCarlosF · Mensajepor **JuanCarlosF** » 10 Jun 2012 19:23

Perdon, he puesto Korman en vez de Konan.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 19:32

JuanCarlosF escribió:Perdon, he puesto Korman en vez de Konan.

jjaajaj, bueno tranquilo. Suena incluso mejor. :vacaciones^:

Respecto a tu comentario opino lo mismo. Creo que hay demasiada gente que va de listaopr la vida y eso no son formas.

Hy un refran muy bueno que dice:"una cosa vale lo que uno pide por ella y otro esta dispuesto a pagar".

Y como se ha dicho antes... !!que curioso que en alemania, un pais mas pobre que nosotros cmo todos sabemos.... las armas esten mas baratas.!!!!

JuanCarlosF · Mensajepor **JuanCarlosF** » 10 Jun 2012 19:32

Buenas de nuevo. Capitan-Good, de acuerdo talmente con lo que dices.

Se me ocurre además que sería una cosa muy interesante a currarse por parte de alguna persona metódica y aportar todos lo que pudiéramos el crear una base de datos donde más o menos se recogiera una relación de los precios por años de las armas más usuales de caza y así poder compararlos con los precios que se piden por ellas de segunda mano que como he dicho si no son históricas o concurre algún motivo especial de re-valorización, por muy buen estado que presenten deberían ser de precio netamente inferior al original.

Pienso además que si se manejaran precios coherentes en la compraventa entre particulares, habría mayor movimiento y podríamos probar más armas todos. De hecho yo me he echado para atrás en alguna ocasión por considerar abusivo el precio que pedían teniendo en cuenta lo que costaba el arma nueva.

Saludos cordiales y perdón por no poner todo en un solo escrito.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 19:49

JuanCarlosF escribió:Buenas de nuevo. Capitan-Good, de acuerdo talmente con lo que dices.

Se me ocurre además que sería una cosa muy interesante a currarse por parte de alguna persona metódica y aportar todos lo que pudiéramos el crear una base de datos donde más o menos se recogiera una relación de los precios por años de las armas más usuales de caza y así poder compararlos con los precios que se piden por ellas de segunda mano que como he dicho si no son históricas o concurre algún motivo especial de re-valorización, por muy buen estado que presenten deberían ser de precio netamente inferior al original.

Pienso además que si se manejaran precios coherentes en la compraventa entre particulares, habría mayor movimiento y podríamos probar más armas todos. De hecho yo me he echado para atrás en alguna ocasión por considerar abusivo el precio que pedían teniendo en cuenta lo que costaba el arma nueva.

Saludos cordiales y perdón por no poner todo en un solo escrito.

EXCELENTE IDEA!!!!!!COMPAÑERO. POdriamos pedir a los moderadores hacer esa base de datos. Seguro que sacandolos de las armerias o de otro sitio podriamos hacer algo bueno con eso.

Como podriamos hacerlo?

Captain_Good · Mensajepor **Captain_Good** » 10 Jun 2012 19:52

JuanCarlosF escribió:Se me ocurre además que sería una cosa muy interesante a currarse por parte de alguna persona metódica y aportar todos lo que pudiéramos el crear una base de datos donde más o menos se recogiera una relación de los precios por años de las armas más usuales de caza y así poder compararlos con los precios que se piden por ellas de segunda mano que como he dicho si no son históricas o concurre algún motivo especial de re-valorización, por muy buen estado que presenten deberían ser de precio netamente inferior al original.

Hay alternativas mucho más fáciles. Como obligar en los subforos de compraventa a que los vendedores pongan enlaces a armerias que vendan lo que ellos ofrecen. Las hay que incluso tienen armas historicas en su catálogo, o un aparte para las de segunda mano. Enlace al precio del arma nueva y al arma usada (esto optativo o sustitutivo).
Cuenta que los armeros añadirán una sobretasación preveyendo compradores que regatearan. Añade otra estimación, ya que tenemos una idea clara cuales son las armerias que tienen mejores precios y cuales los peores. Considera que una armeria te debe dar una garantía y te va a hacer y asumir la guía. Al final, vas a llegar a una idea bastante aproximada de cual es el precio real de mercado.

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 10 Jun 2012 19:55

Los K-31 estan a un precio asequible sencillamente porque hay de disponibles, pero se produjeron en un número limitado y cuando se acaben valdran lo que te pidan y/o estés dispuesto a pagar.

A pedir 400 ó 450 € por un mauser Yugoslavo que hace 1 ó 2 años vendia A-Alvarez por 250€ tambien se le puede llamar como te parezca, por mas reparaciones que se le hayan hecho.

Pero vamos de casos que causan mas risa que indignacion los hay abundantes en todos los rastrillos de compra-venta, recuerdo uno que vendia un "mocingagar" corto por 500 ó 600€ o lo cambiaba a pelo por un semiautomatico del 30-06 pero "sólo si estaba en perfecto estado", cuando no hace tanto tiempo A-Izquierdo vendia los "mocingagar cortos" por 100 € y los vende actualmente por unos 250€.

Al fin y al cabo el que le pone el precio al producto es su poseedor, y este lo valora segun criterios subjetivos u objetivos, o sea pide por él lo que le sale de los co. . . o aquello que cree positivamente que le pueden llegar a dar o bien se rige por un baremo "convencional" como los vendedores de coches usados. Es nuestra potestad como compradores la de mandarle a "hacer pu. . .tas" o la de "tragar".

Si alguien tiene el capricho de tener un Mauser de "contrato portugués" deberá pagar lo que le pidan o esperar a que alguien con problemas económicos se tenga que desprender de él a cualquier precio, cosa que no deja de ser otra forma de especular, o bien esperar, tras ponerle un cirio bien gordo a Santa Rita, a que algun dia aparezca un lote numeroso en algun arsenal perdido que remueva la cotizacion de los que a dia de hoy hay en manos de particulares.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 20:12

Razon llevas. Pero reconozcamos que hemos perdido la cabeza. Yo tengo un k31. Me costo 500 euros. eso si. Nuevo a estrenar como quien dice. impecable. Pero si se ponen tontos y me los suben hasta el cielo pues..... me compro un marlin xl7 o similar para tiro de precision.

K de listos estoy yo hasta..!!!!!!

Captain_Good · Mensajepor **Captain_Good** » 10 Jun 2012 20:44

gumersindo escribió:Al fin y al cabo el que le pone el precio al producto es su poseedor, y este lo valora segun criterios subjetivos u objetivos, o sea pide por él lo que le sale de los co. . . o aquello que cree positivamente que le pueden llegar a dar o bien se rige por un baremo "convencional" como los vendedores de coches usados. Es nuestra potestad como compradores la de mandarle a "hacer pu. . .tas" o la de "tragar".

Efectivamente, puramente ley de la oferta y la demanda. Pero cuando las vacas gordas, sigo manteniendolo, el criterio de compra del español medio era muy malo. Y no solo para tema armas. Si aprendemos a "mandarle a "hacer pu...tas"" al especulador, en lugar de comprar compulsivamente sin molestarnos en informarnos, los precios bajan necesariamente. Lo que no puede ser es que un Colt SAA cueste de segunda mano casi la mitad en Alemania que en España. No tiene ningún sentido.

Que eso no quita que si por lo que nos hemos encaprichado es muy raro, demandado y valorado, aqui y en todas partes, sea logico que se revalorice. Ese es otro tema.

De todas maneras, creo que en la mayoría de los casos es un simple problema de desinformación por parte del vendedor. Y su necesidad de ajustarse al presupuesto del nuevo capricho.

konan79 · Mensajepor **konan79** » 10 Jun 2012 22:58

De todas formas creo que nos paramos poco a pensar las cosas antes de hacerlas. Ahi nuestra situacion actual.

Mensajepor **Cansino** » 11 Jun 2012 07:22

¿Especulacion?

Para mi es algo que no existe, como se suele decir en el don de pedir esta el de no dar, si alguien es tan tonto de pagar dos tres incluso cuatro veces mas el valor de un producto ¿De quien es la culpa? del que pone el precio o del que lo paga :roll:

El ejemplo mas claro es el del ladrillo, "el tonto" del pueblo vendiendo a 100€/m2 o mas un terreno que pago a 0.1€ y el "tonto" del constructor lo paga bien a gusto por que sabe que detras vendra un tonto mas grande que el.....
¿quien es el verdadero expeculador? Para mi esta claro, el que paga por un producto lo que no vale, inflando asi el precio para los que tienen dos dedos de frente. Saludos

PD: que nadie se ofenda con lo de tonto, como decia Forest tonto es el que hace tonterias y cosas como pagar algo a 4 veces su precio para mi lo es.

Cheroky1 · Mensajepor **Cheroky1** » 11 Jun 2012 09:01

Y ya que todos sabemos mas de economía que los propios economistas,....empecemos a comprar tarros de vaselina, esto no acaba mas que empezar, conociendo como han actuado,....mas de lo mismo,...la banca gana y el pueblo paga,...másssssssssssssss.
Estamos donde hemos querido llegar y nos lo van hacer pagar.
Con los pisos todos sabemos como ha ido, pues los coches igual y las armas no iba e ser menos.

Bueno, aprovechar mientras podamos,... a disfrutar,

Un abrazo.

agustiniglesia · Mensajepor **agustiniglesia** » 11 Jun 2012 09:48

Esperemos que de lo que nos esta ocurriendo aprendamos todos y que a nuestros hijos les dejemos mas bien claro que lo que no es necesario es superfluo, por lo tanto ni se toca, es cosa de ir dándose cuenta de que los debates que se producen en algunos medios de información masiva, como televisión, en muchos casos son por decirlo de alguna manera, financiados por quien tiene interese en esa información y habria que poner coto a esos manipuladores, es curioso ver como en un debate una persona que todos tachan de izquierdatotalocoministaperdida o (algo asi) y la buena mujer se arranca diciendo que el dueño de leche pacual, es un empresario modélico, (tocate los huevos) que comercializa de los mejores productos, si, pero modelicoooooo............. a mi me parece que no.

ESPECULACION!!!!!!!!!

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