Contra la matanza de lobos

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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gileitor
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor gileitor » 16 Ene 2008 13:06

jorlubai, me ha encantado el ejemplo del que no tiene trabajo ;-)
Totalmente de acuerdo contigo, compañero.
Permiteme corregirte en un punto: pienso que SOBRE TODO LOS CAZADORES aman el campo y la naturaleza (quitando los furtivos, claro).
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.
Que ruja vengadora, aunque ruede por el suelo, tu cabeza"
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JOSETXU
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor JOSETXU » 16 Ene 2008 13:11

Que conste que estoy a favor de la repoblacion del lobo en toda la peninsula,pero el problema del lobo es mucho mas complicado que todoeso.En la mayoria de zonas no quieren ni oir hablar de el,en las zonas donde los hay,cuando se produce un ataque,las indemnizaciones,llegan tarde ,mal,y con cuentagotas:S.Un ejemplo;Un grupo de lobos ataca un rebaño de ovejas,matan tres,el estado solo paga esas tres muertas por los lobos,no las que mueren aplastadas,despeñadas etc.Tambien pasa cuando se les corta la leche por el susto,los corderos se mueren,no se puede hacer queso etc.En mi pueblo tenemos un problema parecido con los osos.El problema es de la administracion por lo mal que llevan el tema de los daños.Un saludo.
¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.

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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor gileitor » 16 Ene 2008 13:16

JOSETXU, entonces el problema esta en la administracion....
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.

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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor jorlubai » 16 Ene 2008 13:22

gileitor, estoy de acuerdo contigo, LOS CAZADORES AMAMOS LA NATURALEZA, aunque haya gente que somos asesinos, pero bueno eso es un tema aparte.
En cuanto a lo que dices, JOSETXU, estoy de acuerdo en que la adminstración tiene también su culpa, el más perjudicado siempre va aser el agricultor y el ganadero, que son los últimos en la escala. Lo sé por experiencia.
Saludos
Una vez entras en este mundo es difí­cil salir Â 

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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor JOSETXU » 16 Ene 2008 13:24

Ese es el problema:S.Si a un ganadero le pagan la oveja con su produccion,seguro que no ponian reparos.La famosa camille,osa parda ,a un pastor amigo le mato tres ovejas,se las pagaron y vale.¿vale?.Quien le paga la leche que no dieron las ovejas,con la cual hace quesos ,que es a lo que se dedica.Los corderos que se murieron,por falta de leche:S.El problema es administrativo.Ya que ponen gente que no tiene pajolera idea de los montes,animales ,daños etc,al cargo de estas administraciones.Un saludo
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angelavila
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor angelavila » 16 Ene 2008 13:46

Veo que estamos todos en la misma sintonia, en mí opinión la Junta de Castilla y León trata de librarse de la responsabilidad de los ataques, al ser el lobo una especie protegida y atribuirle esta, la Ley de Caza de Castilla y León.
Responsabilidad que dice "asumir", cinicamente creo yo, obligando a los ganaderos a contratar un seguro que cubra los daños.
Conclusión cuando se produce un ataque muchos no cobran y los que cobran, tarde y mal, han pagado antes el seguro.
Se elevan las protestas de los ganaderos que amenazan con quemar el monte y esto lo esgrime la Junta como argumentación para legalizar la caza del lobo, convirtiendolo en especie cinegética y librandose con ello de la responsabilidad de los daños que hace recaer en los Titulares de los cotos, es decir en los cazadores.
A nosotros intentan vendernos, que vamos a obtener muchos ingresos con la caza de lobos, que dudo sean muchos y los hipoteticos beneficiados serán 4 cotos pues los planes cinegéticos de los mismos, no van a autorizar el abataje de muchos ejemplares, entre otras cosas porque no los hay. Ahora, los daños serán para todos.
Pero lo único que persiguen es lavarse las manos.
La Ley prevee herramientas para el control legal de las poblaciones, cuando el aumento de estas es inconveniente, por que no las usan.
Porque no asumen sú responsabilidad, directamente y pagan ellos los seguros, o las indemnizaciones en tiempo y cantidad oportunos.
Toda una jugada de stratego.
Seguramente la Federación de Caza, acabará viendo en esto otro filón de seguros para los cotos, a traves de su aseguradora Mutuasport y terminará apoyando a la Junta, como sucedió hace 12 años ya, con el tema de los accidentes de la carretera, que aún hoy sigue vigente cuando el accidente se produce como resultado de la acción de cazar.
Recuerdo que estas organizaciones apoyan y convocan la manifestación organizada para el 1 de Marzo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor angelavila » 16 Ene 2008 14:00

[citando a: jorlubai]
Estoy de acuerdo contigo, gileitor, lo que quiero decir es que nosotros, el ser humano, ya matamos a todos los animales que hay y le quitamos la comida a los lobos, y estos animales tienen que comer para subsistir, es como el que no tiene trabajo, al final tiene que robar para vivir, más o menos es a lo que me refiero yo.
Por cierto, no estoy en contra de los lobos, a mi los animales y la naturaleza en general me gusta mucho, aunque sea cazador.
Si Féliz Rodriguez de la Fuente levantara la cabeza se volvería a morir del desatre que estamos haciendo.

Precisamente la causa final, de la vuelta del lobo, es el abandono del campo por el hombre, el aumento de las poblaciones de jabalies, corzos, ciervos, zonas cubiertas de matorral espeso.
Antes cuando habia lobos, el hombre tomaba medidas para defenderse de el, preparaba corrales para el ganado, criaba perros, capaces de mantener a raya a los lobos, mantenia una vigilancia y un numero de reses que era capaz de vigilar.
Hoy cuantas manadas de reses pasan los días en el campo, sin protección ninguna, encerradas en una finca vallada de 5 ó 10 ha sin que vaya el ganadero durante días, sí hay comida o una vez al día a echarlas de comer, sí no la hay.
Los corrales donde antiguamente se guardaba el ganado, con paredes de 3m de altura y unas losas a modo de saliente para que los lobos no escalarán las paredes, que todavia se pueden ver, o estan derruidos, o son insuficientes para la cantidad de animales que hay.
Lo de que el que no tiene trabajo, al final tiene que robar, es mejor que te lo pienses a ver si no va a ser así y lo que tiene que hacer es ir a la oficina de empleo, leer los periodicos, ponerse por sú cuenta o cualquier otra cosa, menos robar.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor josej » 16 Ene 2008 14:53

Partiendo de la base que el animal mas racional que hay es el HOMBRE, que cada cual aplique la racionalidad que quiera o le interese
ya que el raciocinio cada uno le toca una parte y con eso se queda
Saludos
A CIERTOS HOMBRES SE LES DEBERIA _COMPRAR _POR LO QUE VALEN Y VENDER POR LO QUE ELLOS CREEN QUE VALEN.....Aunque ahora valen menos aun seria negocio
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor meopta » 16 Ene 2008 16:06

no voy a ser tan petulante de decir que algunos os equivocais , pero opino que quien mas sintoniza con mi punto de vista es Angelavila

Yo soy del norte de España , concretamente en mi region esta vedada toda la caza de lobo , pero hablando con personas mayores que yo , cazadores y no cazadores , todos coinciden en que la poblacion de lobo es muy superior a la de hace 6 o 7 decadas cuando este animal no se consideraba en peligro de estincion y lo mas alarmante de todo , que ha cambiado sus habitos

es verdad y la mayoria de cazadores estamso de acuerdo en que la presencia del lobo en nuestros montes es necesaria , tanto desde el punto de vista de ser una especie mas como en el de que realiza una seleccion natural en las especies que son fruto de sus ataques , pero............

aqui viene el problema , hace años , en superficies de 40 o 50 mil hectareas habia una poblacion permanente de 3 , 4 lobos que se automantenia eliminando ellos mismos a parte de sus camadas para mantener la poblacion dentro de unos parametros aceptables , el aumento de aimales en el monte debido al abandono por parte de los agricultores de terrenos de labranza y el cambio de comportamiento entre la especie (hay quien dice que debido a la suelta de animales criados en cautividad y que perdieron sus instintos) hacen que a dia de hoy se produzca una superpoblacion de lobos que afecta tanto al cazador como al ganadero

al cazador , mermando en gran medida el nº de piezas susceptible de ser cazadas y al ganadero debido a su cambio de habitos que hace que prefieran a la oveja o al ternero sin defensa que al venado que sale de estampida , ademas de que se estan acostumbrado a matar todo lo que se pone a su paso para devorar solo lo que necesitan para saciar su hambre , o sea , matar por matar

el lobo es necesario , si , y los cazadores somos conscientes de ello , pero desde luego la legislacion vigente sobre el es una autentica basura y solo se puede responsabilizar de esta situacion a la administracion

en primer lugar porque aun no se han dado cuenta de que cada vez que los humanos intentamos interferir en la naturaleza la cagamos , y todavia siguen insistiendo en soltar al monte animales criados de manera artificial que al final siempre demuestran que han variado sus instintos. Como ejemplo podemos poner las gallinas obtenidas en incubadoras , que los que sepan a que me refiero ,sabran que despues no sirven para criar pues han perdido el instinto de incubar sus huevos , del mismo modo cualquier otra interferencia del hombre acabara por producir falos semejantes

en segundo lugar por una ley de caza que se hace desde un despacho por alguien que no entiende de caza , que no entiende de animales y que intenta quedar bien con todos (cazadores , ganaderos , ecologistas , anticazas .....) sin darse cuenta de que eso es imposible

por lo tanto , en mi opinion , lobo si , pero en su justa medida , que los encargados de controlar los montes realicen un censo de animales y en razon al mismo concedan los permisos oportunos para mantener la poblacion dentro de los parametros que realmente debe de estar y por otro lado que se abatan todos aquellos que por mutacion en sus instintos se estan comportando mas como perros asilvestrados que como lobos para intentar que el autentico lobo vuelva a tener sus sitio y sus 10 o 15 mil hectareas de dominio

saludos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes
seguro que tendras menos post , pero mas interesantes

estepa
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RE: Contra la matanza de lobos

Mensajepor estepa » 16 Ene 2008 17:12

Meopta:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Q tema tan dificil es el uso racional y sustentable de los recursos naturales!!!!!!!

Desde Pcia de Santa Cruz , Patagonia Argentina
 


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