pues eso, que entre unas cosas y otras tengo que ir decidiendo que arma de caza / tiro voy a comprar

como en todo, el presupuesto manda, asi que para el arma tiene que ser un presupuesto de entre 1500-2000 €, y el calibre 308 o 30-06 (seguramente sera en 308), los cuales me parece que son suficientes para la fauna que tenemos en españa, para las modalidades de caza que se practican, y con mas facilidad para practicar el tiro en el caso del 308, aunque tengo claro que tendria que utilizar siempre el mismo tipo de municion si quiero resultados uniformes

la accion de cerrojo, y me interesa que sea lo mas precisa posible intrinsecamente, ya que quiero combinar con el tiro hasta que me haga con ella, saber como me responde en diferentes situaciones, etc, y mas adelante adquirir una especifica para tiro

no tengo especial prefencia en cuanto a si es de madera, sintetica...pero sí que no me gustan de colores raros, ni de camuflaje ni cosas asi, en cuanto al peso del arma, de momento y espero que por bastante tiempo, no va a ser problema

insisto: para mi tiene mucha mas importancia la precision sobre el resto, si alguien piensa en otras caracteristicas que haya pasado por alto, por favor, le ruego que las exprese

gracias

Para mi gusto tienes tres marcas:
Sako
Remington
CZ
Si es para caza me decantaria por el calbre 3006
Como dices que más adelante te comprarias uno para tiro, este seria de cañón pesado, y me decantaria por un .308, y si lo quieres más especialista, por el calibre 6 mm Norma BR, ó por el 6,5x47 Lapua.

¿por que te decantas por esos?

y los ruger, savage, sauer, mannlicher, tikka, winchester, weatherby que pueden entrar en el presupuesto (si me estiro 500 € mas)...¿esos no?


porque la verdad, y sin querer ofender o molestar a nadie, para el tiro, con las instalaciones que "disfrutamos" los no militares, casi es preferible un 22 o aire comprimido que otra cosa, porque tirar a 50 o 100 m con calibres que perfectamente llegan con precision hasta el kilometro no me hace ninguna gracia, ya que consideraria que no es ningun reto y que estoy quemando municion para nada, aparte de que el equipo es mucho mas caro y que no se ve que vayan a haber en un futuro mas o menos cercano campos de tiro accesibles a las distancias que serian las adecuadas (300-500 m)

prefiero gastar mas dinero en el arma-visor-monturas para caza, y disfrutar mas de esa forma, insisto, sin querer molestar a nadie

Són cerrojos fuertes y contrastados, los aceros són de primera calidad, en EEUU utilizan esas acciones para riflel específicos, Ejemplo: accion corta Remington, cañon Duglas Premiun pesado, en .308 con paso de estria a elejir,(creo que 1/13") Gatillo (creo que Kimber), culata de fibra (no me acuerdo de la marca) mira una fija de Leupold, de 36 aumentos este rifle lo tenia un amigo y era una maravilla, aburria, montaba los disparos uno encima de otro .

De acuerdo con el raposete. Yo lo del 308 me lo pensaría, es un estupendo calibre, pero está más generalizado el 30.06, tienes más variedad de fabricantes de armas y munición.
Yo creo que Pirineos 11 ya tiene buena experiencia en la caza, así que no sé hasta qué punto te valdrán mis consejos, pero mira lo que dicen por ahí del 308:
"Su éxito es limitado. En EE.UU. varios armeros como Rémington y otros artesanales ofrecen rifles para él. Que sepamos, en Europa, sólo la finlandesa Sako tiene en catálogo rifles en este calibre.
A pesar de sus buenas cualidades balísticas, no destaca sobre otros cartuchos parecidos por lo que es cada vez más dificil encontrar munición en las tiendas y probablemente acabará desapareciendo".
Yo no quito ni pongo nada, me parece un poco exagerada esa afirmación de su desaparición pero... es lo que hay.
Ah! Yo tengo un viejo (y maravilloso) FN Bar 30.06. Si te decides por él, terminarás adorando este calibre que algunos listillos dicen que es aprendiz de todo y maestro de nada.
Ah! si lo quieres para tiro, la munición 30.06 también es algo más barata (según marcas) que la 308.
Otra cosa: como dice zorro también CZ los fabrica y la verdad es que Ceskâ siem pre ha sido una firma robusta y relativamente económica... Como no eres ningún aficionadillo seguro que no se te pasa por alto la necesidad de un buen visor.
Un saludo.

si, pero por lo visto ese era un rifle customizado (por lo de la culata) ademas que un visor de 36 aumentos para cazar no parece ser lo mas adecuado, y supongo que seria en un poligono o galeria de tiro, seguramente tumbado,con el arma fija o bien sujeta, lo que se puede suplir en el campo con una buena correa y sabiendo sujetar mas o menos el arma, pero en el campo tumbado o sentado no vas a estar igual puedes estar en un rececho pero tampoco es lo habitual...

y luego estan las distancias de tiro...

[citando a: jabaliviejo]
De acuerdo con el raposete. Yo lo del 308 me lo pensaría, es un estupendo calibre, pero está más generalizado el 30.06, tienes más variedad de fabricantes de armas y munición.
Yo creo que Pirineos 11 ya tiene buena experiencia en la caza, así que no sé hasta qué punto te valdrán mis consejos, pero mira lo que dicen por ahí del 308:
"Su éxito es limitado. En EE.UU. varios armeros como Rémington y otros artesanales ofrecen rifles para él. Que sepamos, en Europa, sólo la finlandesa Sako tiene en catálogo rifles en este calibre.
A pesar de sus buenas cualidades balísticas, no destaca sobre otros cartuchos parecidos por lo que es cada vez más dificil encontrar munición en las tiendas y probablemente acabará desapareciendo".
Yo no quito ni pongo nada, me parece un poco exagerada esa afirmación de su desaparición pero... es lo que hay.
Ah! Yo tengo un viejo (y maravilloso) FN Bar 30.06. Si te decides por él, terminarás adorando este calibre que algunos listillos dicen que es aprendiz de todo y maestro de nada.
Ah! si lo quieres para tiro, la munición 30.06 también es algo más barata (según marcas) que la 308.
Otra cosa: como dice zorro también CZ los fabrica y la verdad es que Ceskâ siem pre ha sido una firma robusta y relativamente económica... Como no eres ningún aficionadillo seguro que no se te pasa por alto la necesidad de un buen visor.
Un saludo.

la verdad es que experiencia propia de caza no tengo, ni menor ni mayor, pero si he ido con gente a verlos cazar, y la menor no me convence, prefiero la mayor, en concreto los jabalies (disparar a "bambis" no me hace mucha gracia), y el rececho de alta montaña por la dificultad que puede tener, aparte de por las vistas y porque he tenido experiencias montañeras

soy mas teorico que practico a mi pesar, por motivos que no vienen al caso, pero no se si soy precisamente tonto, aprendo muy rapido lo que me interesa (supongo que como todos) y soy muy perfeccionista si algo me interesa tambien, he podido practicar el tiro con arma corta (prestada y sin que vieran los del tiro) y no se me da mal, aunque siempre he preferido el arma larga (se me da mejor)

la unica experiencia practica que he tenido con armas de caza fue el sako que compre, dispare 40 balas, y tuve que vender como puse en otro post, y el haber formado parte del equipo de tiro cuando estaba en la mili y ahi si que quemabamos municion, llegando incluso a no hacer la instruccion habitual para ir al campo de tiro a practicar, pues lo 1º que me preguntaron al ver mis tiradas es que si era cazador o tirador, cuando lo unico es que habia estado practicando varios años con una carabina de aire

en resumen, que en caza me pueden dar sopas con honda todos, pq no la he practicado, pero conociendome en ese aspecto me puedo poner al dia rapido

con respecto a los visores y demas, solo es tener observacion, oir a gente con mas experiencia, aplicar la logica, las leyes de la optica y de la fisica newtoniana

puede que suene demasiado frio, pero es que todo se reduce a leyes fisicas en el fondo, ya sean de optica, de balistica, etc

Te ponia ese ejemplo por la fiabilidad de las acciones, para caza cualquiera que te he dicho cumple perfectamente, yo tengo un Sako en 7 mm RM y estoy encantado, otro amigo mio tiene un Remington 700 BDL en 3006 y no lo cambia por ninguno, lleva como 15 años con el, se compró un Watherby en 300, y a la siguiente temporada lo vendio, echaba pestes de él; volvió a su querido Remington en 3006.

un sako finnbear calibre 7 mm rem mag fue el que compre y tuve que vender con solo 40 disparos...


son cosas que pasan, pero no habia mas remedio entonces, ahora me arrepiento, pero no habia mas tu tia

yo tambien me decanto por los sako (la primera impresion en todo es lo que nos marca), y por los remington, que estan mas o menos a la par en precios

Fijate, que cuando he empezado a leer el post he pensado, "este lo que necesita es un sako en 7mm reg" como el mio.

Un saludo, seguro que aciertas.

¿que tal los rifles steyr-mannlicher?

¿son tan buenos como dicen, o es por el nombre de marca?

Respecto al calibre 30-06 te dire lo mismo que dicen del pastor aleman, no es el primero en nada pero es el segundo en todo. Eso se denomina POLIVALENCIA.

Tu decides
:sn

Piri:
Yo no tengo experiencia con él, pero a mí el Mannlicher me parece un pedazo de rifle, un riflón. Además tiene un detalle que me encanta: el cañón amartillado que (si de verdad es amartillado en frío) es sinónimo de excelencia en la fabricación, estrecho agrupamiento y durabilidad... Pero ya hablamos de rifles que valen dinerito, eh? Estos no son los CZ ni los Sako!
Eso es lo que yo pienso, pero a ver qué te dicen otras personas que hay en este foro y que tienen más conocimientos que yo.

pues, remitiendonos a la fuente que tenemos muchos aqui sobre precio-descripcion de armas, me sale lo siguiente:

" SAKO 85 HUNTER Acción M
Rifle con acción siguiendo las tradicionales prestaciones de SAKO: tamaño de la acción adecuado a las distintas municiones, suavidad, rapidez y expulsión mecánica, con raíl para monturas integrado. Adicionalmente, existe un dispositivo de control para asegurar con total confianza en cartucho a la recámara en todas las situaciones. El cargador es extraíble y se puede cargar por la ventana de expulsión. Gatillo regulable de 1Kg a 2Kg, con gatillo opcional al pelo. Mecanismo de seguro que permite poder cargar y descargar el rifle con el seguro colocado. Culata de nogal acabada al aceite, la cual dispone de un tornillo en el guardamanos que posibilita la extensión del retroceso. Cañón flotante, martillado en frío que garantiza una precisión máxima. Disponible en calibre ... 30-06Sprg ... Con 570mm de longitud de cañón"

precio: 1450 €

y el mannlicher que encuentro adecuado para mi:

" STEYR MANNLICHER SBS 96 CLASSIC
La segura y precisa acción SBS y madera de nogal europeo, hacen de este rifle la expresión de la elegancia. Cerrojo Mannlicher SBS (Safe Bolt System).El cerrojo SBS desarrollado y patentado por STEYR MANNLICHER, es el concepto más seguro de cerrojo a nivel mundial. En caso de disparar un cartucho con sobrepresión o si existe una obstrucción en el cañón, el usuario siempre está protegido de eventuales daños físicos que pudieran causarse por escape de gases o roturas mecánicas. Unas acanaladuras especiales efectuadas en el cuerpo del cerrojo garantizan un acerrojamiento fiable incluso en condiciones extremas de hielo o barro. En la parte trasera del cerrojo asoma la parte posterior de la aguja cuando el arma está montada, por lo que se tiene control visual y táctil del estado del arma. Los tetones del cierre del SBS por diseño son extremadamente fuertes y cierran directamente detrás del culote del cartucho sobre el armazón. La maneta del cerrojo se puede plegar y bloquear sobre el cajón de mecanismos. El rifle puede ser cargado y descargado, sin embargo el disparador queda bloqueado. En el momento antes de disparar se gira la rueda hacia delante a la posición de fuego, hasta marcada con un punto rojo. Permite plegar la maneta del cerrojo sobre el armazón y queda bloqueada la aguja percutora. En los disparadores con pelo este queda desactivado automáticamente en esta posición. Con longitud total de 106cms, longitud de cañón de 60 cm, disponible en los calibres ... 30-06..."

precio: 1795 €

300 € de diferencia del uno al otro

ahora solo falta alguien que haya probado ambos, y que diga que le han parecido en accion, que es lo que interesa