Buenas,
Me planteo la adquisición de un rifle para recechar a largas distancias (por encima de 200 m) animales de hasta 600kgs.
En principio pienso en .300 WM o .300 WSM, aunque supongo tambien sería una buena opción el 7mmRM. ¿Qué os parece?
Sé que hay otros calibres (Weatherby, SAUM y RUM de remington, etc...) pero los descarto por que son menos fáciles de encontrar.
No me quiero gastar una barbaridad en el rifle (< 1500€ ) . Prefiero invertir más en la óptica.
Busco algo con precisión sub-moa, pero no excesivamente pesado: 4,5 kgs sin accesorios máximo.
Las opciones que barajo:
Winchester 70 coyote en .300 WSM
Weatherby Vanguard Sub-Moa Matte. Existe en los 3 calibres, aunque por hoy por hoy sólo está disponible en 7mmRM
Savage 12 FVSS en 300 WSM (sólo 2 balas en el cargador)
Que os parece???
Alguna preferencia y/o sugerencia???
Gracias compañeros!
Un saludo
Caza a larga distancia de animales grandes
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pirineos11-1
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
por eliminacion: el weatherby
los otros 2 no los tienen los respectivos distribuidores, a no ser que haya en el stock de alguna armeria
he tratado con los distribuidores, y el de distribuidor para europa de savage, de una empresa italiana, me dijo que en 300 WSM si hacia ahora el pedido no me llegaba hasta el proximo año, ya que segun el reciben 2 contenedores de armas al año, para toda euroa...
claro que no le respondi que siendo finales de marzo-principios de abril cuando le hice la consulta, o los contenedores le vienen medio vacios, o apenas traen variedad de modelos, porque los rifles no es una cosa de gran consumo, la verdad, y menos a los precios europeos
en cuanto a winchester, solo tienen en 300 WSM el super shadow composite
si quieres un winchester coyote ya puedes ir tirando de guia telefonica seccion armerias, y empezar a preguntar, porque el distribuidor no tiene...si tuviera no creo que perdiera la ocasion de venderlo, aunque igual se lo ha reservado a alguien, no se
o si quieres esperar a junio, se pondran a la venta al menos en USA los nuevos modelos winchester 70...claro que el distribuidor tampoco tiene ni idea si va a tenerlos disponibles ni para este año ni para el proximo ni nada
mi sako 338 que compre en febrero me costó llamar a mas de 20 armerias en toda españa, por poner un ejemplo, llamando a zonas donde hay mas tradicion de caza, como cordoba, grandes nucleos urbanos (por mayor nº de armerias) como madrid, barcelona...por supuesto a valencia y la provincia, castellon, etc solo lo encontré en 2, siendo una de ellas que lo tenia de 2ª mano
y al final lo compré en madrid
asi va todo aqui: poca (o inexistente) variedad, y todo muy caro, si quieres algo fuera de los blaser o similar, si quieres algo fuera del 30.06 o similar, si quieres algo fuera de las monturas apel o similar, y si quieres un visor fuera de los zeiss, swaroski o similar...parece que fuera de ahi, en españa no hay vida o hay muy poca
los otros 2 no los tienen los respectivos distribuidores, a no ser que haya en el stock de alguna armeria
he tratado con los distribuidores, y el de distribuidor para europa de savage, de una empresa italiana, me dijo que en 300 WSM si hacia ahora el pedido no me llegaba hasta el proximo año, ya que segun el reciben 2 contenedores de armas al año, para toda euroa...
claro que no le respondi que siendo finales de marzo-principios de abril cuando le hice la consulta, o los contenedores le vienen medio vacios, o apenas traen variedad de modelos, porque los rifles no es una cosa de gran consumo, la verdad, y menos a los precios europeos
en cuanto a winchester, solo tienen en 300 WSM el super shadow composite
si quieres un winchester coyote ya puedes ir tirando de guia telefonica seccion armerias, y empezar a preguntar, porque el distribuidor no tiene...si tuviera no creo que perdiera la ocasion de venderlo, aunque igual se lo ha reservado a alguien, no se
o si quieres esperar a junio, se pondran a la venta al menos en USA los nuevos modelos winchester 70...claro que el distribuidor tampoco tiene ni idea si va a tenerlos disponibles ni para este año ni para el proximo ni nada
mi sako 338 que compre en febrero me costó llamar a mas de 20 armerias en toda españa, por poner un ejemplo, llamando a zonas donde hay mas tradicion de caza, como cordoba, grandes nucleos urbanos (por mayor nº de armerias) como madrid, barcelona...por supuesto a valencia y la provincia, castellon, etc solo lo encontré en 2, siendo una de ellas que lo tenia de 2ª mano
y al final lo compré en madrid
asi va todo aqui: poca (o inexistente) variedad, y todo muy caro, si quieres algo fuera de los blaser o similar, si quieres algo fuera del 30.06 o similar, si quieres algo fuera de las monturas apel o similar, y si quieres un visor fuera de los zeiss, swaroski o similar...parece que fuera de ahi, en españa no hay vida o hay muy poca
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jabaliviejo
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Weatherby es un especialista en rifles y calibres ultra rápidos para largas distancias. En ese rango yo optaría por un 30-378 We. M.
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pirineos11-1
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: jabaliviejo]
Weatherby es un especialista en rifles y calibres ultra rápidos para largas distancias. En ese rango yo optaría por un 30-378 We. M.
esque de todas formas, si no lo encuentra en alguna armeria y lo quiere para este año, el SUB-MOA que quiere solo va a estar disponible en 7 mm RM, ni siquiera en 300 WSM
y lo se porque hable hace menos de 15 dias con los distribuidores
de todas formas la municion weatherby es mas cara y especifica
ademas, que animales de hasta 600 kg va a tirar, supongo que no sera en españa, porque aqui de ese peso no
por otra parte, ¿para que precision SUB-MOA tirando a animales no ya de 600 sino de 300 kg a 200 metros? a 200 metros un rifle de 1 MOA agrupa en 5,6 cm
el area vital de un animal de ese peso es de unos 25 cm, es decir de 4.5 veces los 2 MOA (5.6 cm) maximo que agruparia a 200 metros
realmente, para que quieres un SUB-MOA, en esas condiciones? si con un rifle de 1 MOA te "sobra" una corona circular de 12.5 cm de radio exterior y de 9.7 cm de radio interior
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pirineos11-1
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
el weatherby vanguard en 338 winchester magnum que he comprado, sin ser teoricamente sub-moa, si es real el blanco de control que venia junto con el rifle, a 100 yardas, da una precision de 0.5 MOA o menos, con municion de 225 grains, midiendo la distancia entre los centros mas alejados
en realidad hay solo un aguero alargado en el papel, pero insisto, no se si es real o retocado, si es real entonces la precision esta por debajo de 0.4 MOA, siendo un 338, es decir, no es un arma y calibre "de precision", y ademas un vanguard made in japan, no un mark v made in usa
en realidad hay solo un aguero alargado en el papel, pero insisto, no se si es real o retocado, si es real entonces la precision esta por debajo de 0.4 MOA, siendo un 338, es decir, no es un arma y calibre "de precision", y ademas un vanguard made in japan, no un mark v made in usa
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jabaliviejo
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Bueno, lo del precio de la munición de Weatherby... Supongo que un 30-378 no será para tirar todos los días media docena de tiros.
La verdad es que si necesitase un rifle para largas distancias me iría a un We. pero puede ser también cuestión de ignorancia por mi parte... No obstante creo que los 9 tetones de cierre y su solidez ya son una buena garantía. Eso si mi bolsillo puediera comprar alégremente un rifle que salta de los 3.000 euros y mi físico soportara llevar por esas montañas de Dios un cacharrito de cuatro kilos y medio de peso.
La verdad es que si necesitase un rifle para largas distancias me iría a un We. pero puede ser también cuestión de ignorancia por mi parte... No obstante creo que los 9 tetones de cierre y su solidez ya son una buena garantía. Eso si mi bolsillo puediera comprar alégremente un rifle que salta de los 3.000 euros y mi físico soportara llevar por esas montañas de Dios un cacharrito de cuatro kilos y medio de peso.
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pirineos11-1
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
el unico que pasa de los 3000 € es el modelo "dangerous game", en calibres 375H&H, 300 Wby Mag, 340Wby Mag, 375Wby Mag, 378 Wby Mag, 416Wby Mag e incluso en calibre 458Lott Mag, que son todos (excepto quiza el 300 Wby) para fauna africana "peligrosa", aunque hay quien usa 375 HH para jabalies
no creo que dejen disparar a 200 metros a esa clase de "fauna peligrosa", mas que nada por no dejarlos heridos
un Mark V deluxe no llega a los 3000 €, "solo" sobre los 2600-2700, y la verdad, para usarlo en contadas ocasiones no se si vale la pena, maxime con la combinacion de municion weatherby mas cara...ademas, para sacar buen rendimiento a este tipo de armas-municiones debes llevar una optica en consonancia, que tampoco es precisamente barata aun comprandola en USA, asi como monturas y anillas de calidad, que todo influye
a proposito, mi vanguard 338 con el visor 3.5-15x56 y en vacio pesa unos 4.75 kg
pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiere
no creo que dejen disparar a 200 metros a esa clase de "fauna peligrosa", mas que nada por no dejarlos heridos
un Mark V deluxe no llega a los 3000 €, "solo" sobre los 2600-2700, y la verdad, para usarlo en contadas ocasiones no se si vale la pena, maxime con la combinacion de municion weatherby mas cara...ademas, para sacar buen rendimiento a este tipo de armas-municiones debes llevar una optica en consonancia, que tampoco es precisamente barata aun comprandola en USA, asi como monturas y anillas de calidad, que todo influye
a proposito, mi vanguard 338 con el visor 3.5-15x56 y en vacio pesa unos 4.75 kg
pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiere
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jabaliviejo
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Di que sí prineos. Pedazo de rifle.
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
y ademas, era un kit con visor pentaflex super g 3-12x56 reticula iluminada (que he sustituido), con bases-anillas angle-loc de acero millett, y con funda para rifle con visor acolchada, de regalo
todo ello por 900 €
todo ello por 900 €
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jabaliviejo
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Puñeta! Qué ganga!
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: jabaliviejo]
Puñeta! Qué ganga!
bueno, no se si es ironia o no....
pero en "Armeria española" el rifle solo vale 975 €, y el visor 269 €, las monturas y anillas no las he encontrado, pero si extrapolamos que aqui cuestan las cosas minimo el doble que en USA, pueden estar por los 70 u 80 € (15$ las monturas y 30$ las anillas)
la funda tampoco la he encontrado, asi que si sumamos salen unos 1315 €, 415 que me he ahorrado
eso es mas del 10% que me hacen de descuento en la armeria
RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Pirineos,
Tienes toda la razón en cuanto a disponibilidades. Al menos en lo que se refiere a Savage y a Weatherby. Lo único que hay disponible en Vanguard SubMoa es en 7mmRM. Que por otro lado, supongo que es un calibre magnífico y tan bueno como el 300 WM.
En cuanto al Savage, puede ser que la 2ª mitad de 2008...
Sinó, está disponible el modelo 116 Weather Warrior en .300 Wm o 7mmRm. No es subMoa en principio, ni de cañón pesado, pero lleva un freno de boca y tiene buena pinta. Además es ligero y barato... ¿Que os parece?
Quizás es verdad que no necesito que sea sub moa... Pero es que me gusta la precisión, y el tiro de precision... Y me gustaría tirar a más de 200m...
En cuanto a Winchester, no se que pensar, ya que mi armero me pasó la lista de este año el otro dia (la que le pasó a él el distribuidor), y en principio tienen el coyote en .300WSM... No sé, creo que voy a pedirle a mi armero que me lo confirme él directamente. El Model 70 me gusta.
En todo caso Pirineos, creo que has hecho una magnífica compra!!!
A ver si tienen otra ofertonga como esa y me hago con ella!!!
Un saludo!!! ;)
Tienes toda la razón en cuanto a disponibilidades. Al menos en lo que se refiere a Savage y a Weatherby. Lo único que hay disponible en Vanguard SubMoa es en 7mmRM. Que por otro lado, supongo que es un calibre magnífico y tan bueno como el 300 WM.
En cuanto al Savage, puede ser que la 2ª mitad de 2008...
Sinó, está disponible el modelo 116 Weather Warrior en .300 Wm o 7mmRm. No es subMoa en principio, ni de cañón pesado, pero lleva un freno de boca y tiene buena pinta. Además es ligero y barato... ¿Que os parece?
Quizás es verdad que no necesito que sea sub moa... Pero es que me gusta la precisión, y el tiro de precision... Y me gustaría tirar a más de 200m...
En cuanto a Winchester, no se que pensar, ya que mi armero me pasó la lista de este año el otro dia (la que le pasó a él el distribuidor), y en principio tienen el coyote en .300WSM... No sé, creo que voy a pedirle a mi armero que me lo confirme él directamente. El Model 70 me gusta.
En todo caso Pirineos, creo que has hecho una magnífica compra!!!
A ver si tienen otra ofertonga como esa y me hago con ella!!!
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(Mi Alma a Dios, mi vida al Rey, mi corazón a las damas y el Honor, para mi!)
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo
Si las armas las cargara el diablo, esto sería el infierno Â
RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: argocifa]
Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo
Hola agrocifa,
Gracias por tu respuesta.
Ya me gustaría comprar un rifle europeo, en calibre europeo. Y precisamente el que tu citas, el 8x68S me gusta mucho...
El problema es que se me dispara el presupuesto... Si quiero poner una buena óptica, me gustaría ajustar bastante el precio del rifle (algo alrededor de 1000-1200 €). Los Mannlicher, al igual que los Sauer estan 500 € por arriba por lo menos (en sus versiones más económicas...).
Por gustarme, esos dos rifles me encantan, igual que el Sako 85 synthetic stainless... pero en este último aquí en España casi no hay variedad de calibres.
Tambien me encantan los Dumoulin-Herstal... pero tampoco son baratos...
Un saludo!
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: pirineos11-1][citando a: jabaliviejo]
Puñeta! Qué ganga!
bueno, no se si es ironia o no....
pero en "Armeria española" el rifle solo vale 975 €, y el visor 269 €, las monturas y anillas no las he encontrado, pero si extrapolamos que aqui cuestan las cosas minimo el doble que en USA, pueden estar por los 70 u 80 € (15$ las monturas y 30$ las anillas)
la funda tampoco la he encontrado, asi que si sumamos salen unos 1315 €, 415 que me he ahorrado
eso es mas del 10% que me hacen de descuento en la armeria
No Prineos, no lo decía como ironía. Sé lo que vale ese rifle y había calculado unos 450 euros de rebaja. Aunque solo hubieran sido 200 ya me hubiera parecido un buen precio.... que con los euros se nos va la olla y no nos damos cuenta de que 415 euros son 69.000 pelas! Vamos, no sé a tí, pero a mí me cuesta trabajo ganármelas.
B.U.A.
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RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: Kukrie]
Pirineos,
Tienes toda la razón en cuanto a disponibilidades. Al menos en lo que se refiere a Savage y a Weatherby. Lo único que hay disponible en Vanguard SubMoa es en 7mmRM. Que por otro lado, supongo que es un calibre magnífico y tan bueno como el 300 WM.
En cuanto al Savage, puede ser que la 2ª mitad de 2008...
no...es peor
el importador-distribuidor para europa (italiano), me dijo que el modelo que yo queria, un 12 Varminter Low Profile en 300 WSM, o cualquiera en ese mismo calibre tenia que ser para el 2009, que ya han recibido todo para este año
si fuera asi, si les llegase otro contenedor en la segunda mitad del año, lo logico es que me tomase nota del pedido y en ese envio se lo mandasen, pero no...si hago el pedido ahora, me llegaria en el 2009
y luego, que en su web tienen los modelos y calibres cambiados con respecto a la web estadounidense, si vas a
http://www.savagearms-europe.com
y comparas los modelos que hay alli, con la de
http://www.savagearms.com
veras que algunos no se corresponden en modelos y/o calibres, y otros que directamente no existen, como el 10G que ofrecen en europa, el cual no lo he podido encontrar en la web de savage-usa
RE: Caza a larga distancia de animales grandes
Para cazar a esa distancia y animales de 600kg, lo que te recomiendo es un calibre bastante contundente como el 338 w.m. ó el 8x68s.
En cuanto rifleslos hay muy buenos como remington o weatherby, etc...... Pro para mi en las condicones que tu propones el rifle tikka t 3 en calibre 338.... seria magnifico. :sn
En cuanto rifleslos hay muy buenos como remington o weatherby, etc...... Pro para mi en las condicones que tu propones el rifle tikka t 3 en calibre 338.... seria magnifico. :sn
  Â
RE: Caza a larga distancia de animales grandes
[citando a: argocifa]
Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo
Hola Argocifa,
Muy interesante el artículo y también la página. Estoy leyendo uno ahora sobre los magnum cortos que es aleccionador...
Un saludo y gracias por la información. ;)
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