308 W - 30.06 - 300 WM

miguelcetme · Mensajepor **miguelcetme** » 17 Dic 2007 11:44

Quiero adquirir un rifle de cerrojo para esperas y recechos, mi presupuesto es entre 3000 y 5000 Euros, espero vuestros consejos. Muchas gracias compañeros.:)

Criid · Mensajepor **Criid** » 17 Dic 2007 11:47

¿En qué tipo de rifle has pensado? ¿Monotiro, cerrojo, etc?

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 17 Dic 2007 13:06

Has pensado bien en el calibre?
Si fuera EXCLUSIVAMENTE para espera y/o batidas, yo optaría por un calibre más contundente 9,3x62. Ten en cuenta que este calibre tiene una potencia parecida al 300 WM pero carga una punta mucho más pesada, con enorme poder de parada a corta y media distancia.
Y eso que yo tengo un 30.06 y un 300 WM, pero claro, aunque son excelentes calibres, les doy otros usos; a pesar de eso me valdrían para una espera perfectamente con una bala de 180 grains.
De presupuesto, vas sobrado para hacerte con cualquier rifle de cerrojo de gama media e incluso alta... si bien yo considero el rifle de cerrojo como un arma que usaría solo en rececho. Bueno como en la espera, sobre todo si es de noche, no suele haber lugar a un segundo disparo, también te servirá perfectísimamente.
No habiendo problemas de dinero, el consejo es el de siempre: elige un rifle que se adapte bien a tí, a tus características físicas, a tu forma de apuntar y sobre todo,si le vas a montar un visor, que éste no quede alto o lejos del ojo.

pirineos11 · Mensajepor **pirineos11** » 17 Dic 2007 13:34

[citando a: jabaliviejo]
....
De presupuesto, vas sobrado para hacerte con cualquier rifle de cerrojo de gama media e incluso alta... si bien yo considero el rifle de cerrojo como un arma que usaría solo en rececho. Bueno como en la espera, sobre todo si es de noche, no suele haber lugar a un segundo disparo, también te servirá perfectísimamente.
No habiendo problemas de dinero, el consejo es el de siempre: elige un rifle que se adapte bien a tí, a tus características físicas, a tu forma de apuntar y sobre todo,si le vas a montar un visor, que éste no quede alto o lejos del ojo.

la pregunta que yo tengo es:

¿hay alguna diferencia entre el impacto en el codillo de un jabali por una bala disparada con un rifle de 500 € o con uno de 5000, a igualdad de calibre e igualdad de cartuchos que haya en alimentador del rifle?

en lugar de gastar mas dinero en el rifle, mi consejo es que adquieras el mejor visor que puedas, ya que esas modalidades de tiro son las mas exigentes en cuanto a optica, aunque el visor sea mas caro que el rifle

con ese presupuesto tienes de sobra para un muy buen rifle y un mejor visor

y como supongo que no vas a tirar a mas de 400 m en los recechos ni a mas de 200 en las esperas, teniendo en cuenta el peso de los animales de nuestra fauna, apuntando bien con un 308 o el 30-06 es suficiente, aparte de que los rifles son menos pesados (si son de caza)

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 17 Dic 2007 14:27

con ese presupuesto puedes comprarte los tres.

pirineos11 · Mensajepor **pirineos11** » 17 Dic 2007 14:41

[citando a: angelavila]
con ese presupuesto puedes comprarte los tres.

supongo que en el presupuesto habra incluido una parte para el visor y monturas

aun asi con 5000 € tiene de sobra

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 17 Dic 2007 16:23

Miguelcetme:
Pirineos 11 tiene razón, con el 30.06 y 180 grains vas bien. Lo que pasa es que, repito, si es solo para esperas, el 9,3x62 resulta mejor y el peso del rifle te va a dar igual (porque lo vas a tener apoyado sobre las rodillas) además es más contundente: aunque lo empances lo vas a cobrar (con algo más dificultad que si le pegas en la paletilla, eso es cierto).
También tiene razón en lo del visor. Si es espera nocturna, necesitas un visor con mucha luminosidad y sobre todo con una gran salida pupilar (que no necesites pegar mucho el ojo a la lente de salida para apreciar con claridad todo el campo de visión) y si tiene la retícula iluminada tantísimo mejor, porque una cruz negra, sobre un jabalí negro en una noche negra no se ve nada bien (te lo he pintado negro, eh? pero es que es así).
Por otra parte, es cierto que el zambombazo se lo puedes pegar igual con un rifle de 500 euros que con uno de 5.000, pero también entiendo que el arma tiene algo de capricho y algo de poesía. Si te lo puedes permitir y te gusta, pues te lo coges hasta con sus grabados y todo!

pirineos11 · Mensajepor **pirineos11** » 17 Dic 2007 16:36

para esperas podria comprarse uno de hasta 1000 € de esos calibres gruesos, y destinar los 4000 o 4000 y pico restantes al de rececho con el visor

igualmente podria poner un carril en ambos rifles, usar monturas desmontables (que no sean apel por favor), para poner el visor en cada rifle, en funcion del uso

claro que habria que recentrar el visor cada vez para cada municion

como supongo que va a hacer mas esperas que recechos, igual convendria estirar un poco el presupuesto y poner buen visor en ambos rifles

yo sigo pensando que el visor es tanto o mas importante que el arma, porque como tambien he puesto otras veces, si tienes el arma mas precisa del mundo pero mal apuntada no te sirve de nada, y si tienes un arma mas "mediocre" pero la apuntas bien la bala te va a ir donde quieras que vaya

xuso-spain · Mensajepor **xuso-spain** » 17 Dic 2007 16:56

un cerrojo en 7 mm RM ;)

Amuerte · Mensajepor **Amuerte** » 17 Dic 2007 16:59

ei 308 igual que el 30.06 son buenas opciones pero la mejor para mi entender y para lo que vas a cazar, el 7 mm Rm.

miguelcetme · Mensajepor **miguelcetme** » 17 Dic 2007 17:00

Gracias a todos por vuestras amables respuestas. Siguiendo vustros conselos, me inclinaré por un rifle de cerrojo 30.06 con un buen visor y anclajes adecuados.:)

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 17 Dic 2007 17:46

Amuerte, con todos los respetos a tu opinión pero la física manda y el diseño también.
El 7 mm es un magnífico calibre: tenso, bastante suave en el disparo... pero es un calibre recechador. Se creó para eso en los años 60 con la intención de hacer de él el calibre de su familia más potente del mercado (hasta que salió el 300WM) y es en el rececho donde mejor se defiende.
¿Que un recechador puro vale para una espera? Sin duda, pero sin duda también solemos recomendar el rifle y el caliobre que tenemos y con el que nos va bien. Y sin duda los hay más adecuados que el 7 mm.
El más adecuado para la espera del jabalí (donde seguramente solo podremos hacer un disparo a corta distancia) es un calibre contundente, quedando la rasante en un segundísimo plano.
Insisto –y no lo digo yo solo– los adecuados son 9,3x62 / 35 Whelen (menos aconsejable por escasez de fabricantes) / incluso uno de la familia de los cuarenta y tantos (44 / 44-40 / 444)... Ah! y yo no tengo ninguno de esos calibres, pero al César, lo que es del César.
Por otra parte, ¿qué le pasa a la montura apple? ¿Qué le veis de malo? Yo la llevo en el FN Bar desde el principio de los tiempos, queda a una altura fenominal para mi rifle y para mi visor y no ha dado guerra JAMAS.

cachorro2271 · Mensajepor **cachorro2271** » 17 Dic 2007 17:51

si vas a tener un solo rifle ,entre los tres me quedo con el 300 ya que este puede hacer todo lo que hace el 308 o el 30-06 y no al revez.
Incluso para esperas con puntas de 220 gr round nose,vajarias la velocidad e incrementarias la contundencia
Bien,esto es lo lindo ,lo feo es aguantarse el patadon.que en el campo no es tanto como le asignan

Criid · Mensajepor **Criid** » 17 Dic 2007 17:52

Considero que el post de cachorro es el adecuado ya que con un .300 cubre casi todas la distancias.

pirineos11 · Mensajepor **pirineos11** » 17 Dic 2007 18:04

[citando a: jabaliviejo]
Por otra parte, ¿qué le pasa a la montura apple? ¿Qué le veis de malo? Yo la llevo en el FN Bar desde el principio de los tiempos, queda a una altura fenominal para mi rifle y para mi visor y no ha dado guerra JAMAS.

la montura apel de tanto quitar, poner, quitar, poner, etc va haciendo que el visor se vaya del centro para el que fue calibrado

esto, en las distancias tipicas de caza habituales (hasta 200 m mas o menos, salvo excepciones) puede no dar problemas, porque ademas se le dispara a animales, pero a mayores distancias puede que si

ademas, eso de pegarle al bicho y que quede sufriendo porque no se le ha dado donde se le apuntaba, la verdad es que no me gusta nada

la mayoria de la gente suele llevar unos visores con los que irian sobrados, y las distancias de tiro no son para que se cometan los fallos que suelen cometerse

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 17 Dic 2007 19:01

PARA CRIID: el 300 WM para casi todas las distancias,no... Todas diría yo, pero no me niegues que es un poquito coceador (yo tengo uno de cerrojo) aunque estoy de acuerdo en que no tanto como dicen por ahí.. pero claro yo peso 83 kilitos... cuando era un chaval y pesaba 68 kilos, me pegaba cada zambombazo que veía las estrellas... Cada uno tenemos una constitución física

PARA PIRINEOS: Chico, pues lo que dice, me lo creo por la fe. Quizá es que ahora la mecanización de las monturas apple y su metal son peor calidad, pero la montura que yo llevo va eun FN Bar que he heredado de mi padre (y que heredará mi hijo ¡eso es un rifle!) y te puedo asegurar que no se mueve ni un poquito... Eso sí, En su día se fijaron los anillos y tornillos como Dios manda, no de cualquier manera (tanto que hoy no podría separar el visor de la montura).
Otra cosa: no ando quitándola y poniéndola; la muevo lo menos posible y además hay que tener en cuenta que cada cosa es para su cosa. La llevo en el rifle que empleo para batidas, donde dos centímetros arriba o abajo no tienen mayor relevancia. En el 300 WM de cerrojo llevo montura fija-fija porque lo uso solo para rececho.
Ah! y luego tengo un colimador, y claro, eso me evita muchas incertidumbres sobre la puesta a punto del visor.

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 17 Dic 2007 22:31

Para esperas, bicho parado y una distancia media de 25 ó 30 metros, cualquier calibre a partir del 270, creo que valga, seguramente con algunos inferiores se habran matado muchos jabalies, pero vamos.....
308, 30-06, 300 cualquiera vale.

El rifle pegará más o menos en función de la energia del cartucho y el peso del conjunto arma- visor-tirador que es el que se opone a la acción de dicha energia, principio de acción y reacción.

Un 300 de 4kg de peso + lo que ponga el visor, y un tirador medianamente corpulento no tiene porque ser molesto el retroceso ahora sí el arma pesa 2,5 kg y tiramos sin visor, pues la coz es segura.

En cuanto a jabalí y el rececho se refiere un 300 te valdrá para todo, un 308 también y un 30-06 sabiendo elegir la munición también. Claro que el 300 o te cansaras de llevarlo porque pese mucho o tendrás que sufrir la patada que te dará cuando dispares.

Un saludo.

pipanico · Mensajepor **pipanico** » 19 Dic 2007 23:20

Hola a todos, miguelcetme, con ese dinero, y si vas a practicar un par de modalidades, comprate un rifle con un par de calibres, te explico, informate del blaser cerrojo, tiente un estructura perfecta, y el intercambio de cañones es facilisimo, lo puedes adquirir en calibre 30.06, y adquirir dos cañones mas, uno del calibre 308W y otro del 7mm y le montas un supervisor, y tendras tres armas en una y para todo.
:R:R:R

308 W - 30.06 - 300 WM

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