222

perdy · Mensajepor **perdy** » 27 Dic 2009 14:53

una pregunta para quien sepa algo del tema
el 222 esta prohibido para la caza o solo es en algunas comunidades :?:

RugerM77 · Mensajepor **RugerM77** » 27 Dic 2009 15:57

Es totalmente legal, el que esta prohibido es el 223, o 5,56x45 :wink:

Un saludo

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 28 Dic 2009 17:02

En las CC AA en que cazo está permitido y no sé si en alguna lo está. Me da que no. Pero una cosa es que se pueda y otra que sea adecuado. Desde luego no para la fauna española mayor. El tema del corzo es opinable porque hay quien lo apoya y quien lo rechaza; yo lo usé en tiempos y ahora uso el 6,5 Sueco con bala ligera (reconozco hasta B-Tip de 120 grs). Creo que su uso es del zorro para abajo con bala de hasta 55 grs, que es lo máximo que normalmente estabiliza el .222, como mucho. Sí, ya sé que se han matado ciervos y gorrinos con él ... pero no.

Saludos.

JW.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 28 Dic 2009 17:03

Quería decir: "... no sé si en alguna NO lo está".

JW.

perdy · Mensajepor **perdy** » 28 Dic 2009 22:25

6,5 sueco cual es que yo de esto no es que vaya sobrao :oops:

6,5 x 68 que me han dicho que es excepcional

pues si yo te diria que me a sorprendido mucho este calibre,en la paletilla a un ciervo y no andar mas de 20 pasos

para mi que no asocian el poco ruido que hace con el daño que propina

hay veces que con el 300 andan mucho mas

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 28 Dic 2009 23:38

Dije 6,5 Sueco para abreviar; es el 6,5X55 SM. Es el cartucho del Mauser Sueco, ese que tenemos muchos tiradores y aficionados en general, el Krag Jorgensen Noruego y el Ljungman AG-42 y 42-B Sueco, saut. Puede que lo recamarasen otros rifles, pero lo ignoro. Ahora la casa CZ hace un rifle a partir de la acción K.98 canibalizada y el resto nuevo (a ese me refería ... va muy bien).

El 6,5X68 es una pasada, pero come cañones. No me verás con uno ... igual que el .264 WM, es mejor que el 7 mm RM en 140 grs (con más peso no), pero cualquier rifle decente de marca reconocida tira bien este último y no hay que romper la hucha, mientras que los magnum del 6,5 son caritos y raros de ver.

Saludos.

JW.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 28 Dic 2009 23:43

Lo de matar un ciervo con él ... no me parece bien, porque el peso máximo de la bala es 55 grs (normalmente un rifle en .222 Rem no estabiliza más) y el riesgo de dejar un animal herido y no cobrarlo es demasiado alto. Es una cuestión de responsabilidad.

Con el .300 WM es muy difícil encontrar la adecuada relación dureza de bala/velocidad de impacto/animal a matar. Por eso se van muchos bichos.

Saludos.

JW.

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 29 Dic 2009 09:06

Sin mencionarlo expresamente, técnicamente esta prohibido en algunas reservas nacionales de caza: calibre mínimo 6mm. El guarda de la reserva te pide la guía, si no cumple esa carácteristica no hay rececho. Así que si lo quieres para cazar mínimo 243 o 6mm como quieras, nada de 222, 223, 22-250, 220, etc, etc, etc. En Alemania tambien se exige 6mm para toda la caza mayor (se admite menos calibre para el corzo pero es que allí el corzo se considera caza menor).

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 29 Dic 2009 09:15

JohnWoolf escribió:...Con el .300 WM es muy difícil encontrar la adecuada relación dureza de bala/velocidad de impacto/animal a matar. Por eso se van muchos bichos.

Saludos.

JW.

Hola JW: Por una vez y sin que sirva de precedente estoy en desacuerdo contigo, al 300WM lo que le pasa es que el demasiado bien le pierde, un poco como al 30.06. Hay demasiado para elegir y eso malcría a los niños que todavía no tienen un criterio formado, de hecho la elección es sencilla para España: Para rececho una punta balistica de al menos 165gr, soldada o no, que le guste a nuestro rifle matará sin fallos todo lo recechable en Europa, si pretendemos cabras o similares, sin soldar, para lo otro, soldada. Para las batidas mínimo 180gr tirando a blandita pero con buen culo (parte no expansiva), evitar puntas plásticas excepto soldadas. No es tan dificil y hay mucho donde elegir.

Norka · Mensajepor **Norka** » 29 Dic 2009 09:36

Buenos dias .

Yo el 222 lo utilizo con balas Norma de 60 gr ( que es lo mas pesado que he encontrado ) y ya he matado varios corzo , tambien es verdad que desde que tengo el 243 casi ya no lo uso , solo para descastes de zorros o cormoranes,.La verdad que es un calibre muy comodo de tirar ,sin retroceso , y con municion barata

Felices Fiestas

perdy · Mensajepor **perdy** » 29 Dic 2009 12:49

municion barata a mi la caja de remingtom acutip me costo 33 euros las dos ultimas :caba:

Josua · Mensajepor **Josua** » 29 Dic 2009 15:45

JohnWoolf escribió:Dije 6,5 Sueco para abreviar; es el 6,5X55 SM. Es el cartucho del Mauser Sueco, ese que tenemos muchos tiradores y aficionados en general, el Krag Jorgensen Noruego y el Ljungman AG-42 y 42-B Sueco, saut. Puede que lo recamarasen otros rifles, pero lo ignoro. Ahora la casa CZ hace un rifle a partir de la acción K.98 canibalizada y el resto nuevo (a ese me refería ... va muy bien).

El 6,5X68 es una pasada, pero come cañones. No me verás con uno ... igual que el .264 WM, es mejor que el 7 mm RM en 140 grs (con más peso no), pero cualquier rifle decente de marca reconocida tira bien este último y no hay que romper la hucha, mientras que los magnum del 6,5 son caritos y raros de ver.

Saludos.

JW.

Hola: con que cantidad de disparos queda afectado un cañon del 6,5 x 68 Shuler, del que yo ya he tenido y tengo dos rifles?

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 29 Dic 2009 16:38

Hola, Josua. A mí me parece que al cabo de unos 900-1000 tiros el cañón ya no puede dar su mejor rendimiento. Para que te hagas una idea, y eso lo he visto claramente en un rifle bien conocido, un .264 WM cede a los 900, pito arriba pito abajo. Ten en cuenta que son overbore tremendos. Hace un tiempo tuve la ocasión de comprar un Mark V en .257 Weath Mag; me lo inspeccionaron bien y ya tenía la garganta socarrada. Se suponía que el dueño lo usaba sólo para recechos y puesta en tiro (no se recargaba la munición).

Claro, que todas estas cifras se han de tomar a nivel orientativo, porque la tolerancia de la garganta y el tipo de estriado, entre otras cosas, influyen.

Saludos.

JW.

RHACAZADOR · Mensajepor **RHACAZADOR** » 29 Dic 2009 17:45

Compañeros:
El 222R estabiliza sin problemas puntas de hasta 70 grains y puede tener problemas con las de 40 sin estás hechas para el 22 hornet.
Para el corzo en manos de un buen tirador es definitivo hasta 200 mts. Y da igual que recargues con una sierra 52 de macht o con una Nosler Partition de 60 -con la que mata si hace falta a los cochinos-, o con round nose de 70, siempre te dará una precisión excepcional y muy buena rasante ( con esta última algo menos). Al corzo se le mata con lo que sea, siempre que se le dé dónde se debe. La limitación real de 222R es que a partir de 200 mts su balística se deteriora mucho con gran caída y pérdida de energía y que el viento afecta muchísimo a sus proyectiles. Pero es un gustazo su nulo retroceso, que lo hace muy adecuado para jóvenes y mujeres que tiren responsablemente. Muchos descastes de ciervas se han hecho con este pequeño cartucho que mata mucho más de lo que creemos y que es una excepcional escuela de tiradores.Mi Brno 527 del 222R tirando munición norma match FMJ de 50 g. (de la que viene en cajitas de 50 tiros) ha hecho concentraciones de 1,5 cm a 100 mts. ¿alguien da más?. Saludos para todos y ánimo con los calibres "pequeñajos".

RHACAZADOR · Mensajepor **RHACAZADOR** » 29 Dic 2009 17:55

Y respecto al 264W 6,5 x 68 y similares, hace dos días hablaba con un excelente cazador y recargador con experiencia en estos cartuchos que me indicó lo siguiente:
Al parecer lo que deteriora los cañones en estos casos es la falta de limpieza sistemática y el disparar con el cañón caliente. Un tirador que use estos cartuchos en rececho, que en el banco deje que el cañón se enfríe entre tiro y tiro, y que limpie adecuadamente su cañón cada unos pocos disparos parece que nunca tendrá problemas con estos cartuchos, pues la vida útil de su arma seguirá siendo muy larga.
Por lo que sé, un cañón recamarado a un cartucho normal puede tirar 15.000 tiros sin problemas (un sniper militar americano me parece que lo sustituye cada 10.000). Es posible que estos cartuchos acorte algo -o mucho- la vida del arma, pero seguro que pudes tirar unos miles de tiros sin tener problemas de precisión con ellos. 1000 tiros son muy pocos tiros para un cañón, salvo que sea de ametralladora y se le obligue a trabajar a temperaturas descomunales. Estoy seguro que un cañón del 264W aguanta unos cuantos miles de tiros más con un mantenimiento y uso razonables. Saludos.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 29 Dic 2009 20:06

Hola, lesako. Creo que no estamos en desacuerdo sino todo lo contrario. Con criterios como los que expresas, desde luego que el .300 WM está bien usado. Debo aclarar que cuando el compañero decía aquello del .300 WM instintivamente pensé en la batida/montería, que es donde he visto el uso inadecuado del cartucho. El .300 WM se inventó en USA para una caza muy distinta de la que hacemos nosotros, y para animales muy diferentes. En USA he visto wapitis, alces, osos, que justifican el cartucho, y he visto animales muertos por tiradores muy expertos en su uso a distancias impresionantes; incluso he "sentido" que el 7 mm RM no habría sido bastante en muchos de esos casos, y el .338 WM o no tendría igual rasancia o con el mismo peso tendría menos DS.

Pero no nos engañemos; en España en proporción se ven muchos más .300 WM en batida/montería que en rececho, con la creencia errónea de que mata más y/o permite más margen de error. Y muchos de los fallos que se ven o se cuentan en la junta o en la comida se deben a un uso ditinto al correctísimo que apuntas. Por no decir modelos: alta velocidad de impacto y punta muy blanda ... alta velocidad de impacto y punta excesivamente dura ... tiro relativamente largo (que en la mayoría de los casos no se debe tirar) y punta RN con un CB demasiado bajo ... etc. Por otra parte, muchas veces los gorrinos que se ven no exceden de los 80 kgs ... y eso ya es mucho ... y le dan con una Swift de 180 grs a 900 m/s, por decir algo, etc. A eso me refería. Cierto como dices que muchos cazadores carecen de criterio y tiran lo que les vende el armero ... que muchas veces no es cazador.

Saludos.

JW.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 29 Dic 2009 20:07

Por Swift quería decir A-Frame.

JW.

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 29 Dic 2009 20:49

Con acuerdo o sin el no habrá pendencia que ya me estoy relamiendo de ganas de que abran del todo la galería de 100 y 200m. Anticipando la jugada me he mercado el juego de díes completo RCBS (Full, Collet y Bullet P) para el 222 (y del 45-70 también que no todo va a ser tirar fino) aunque todavía no tengo los rifles pero todo se andará. Como se que alguna experiencia tienes en ambos ya te consultaré ya... :wink:

Feliz año nuevo amigos.

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