Recarga 222 Rem,30-30 y 7'62x54R

lewis · Mensajepor **lewis** » 18 Jun 2010 22:39

Hola compañeros, quisiera preguntaros sobre las recargas de estos cartuchos con pólvoras diferentes de las que les corresponden, dado que siempre no es posible disponer de ellas.
Ya sé que hay multitud de tablas, que al 222 le va mejor T-2000 y al 7'62 la T-500o, al 30-30 no lo he mirado, pero yo os pregunto :
¿con CSB-1, OPTIMA-A, BA-9, BA-10, GM-3 O ALGUNA SEMEJANTE NO ESPECÍFICA DE RIFLE alguien ha cargado alguno de estos cartuchos con resultados aceptables y regulares en velocidad y con margen de seguridad suficiente?
Agradeceria que compartierais vuestros conocimientos.

Saludos a todos

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 19 Jun 2010 18:45

Hola Lewis: Yo cargo 2 de los 3 cartuchos que citas con cargas reducidas y puntas cobrizadas H&N. El 7'62x54R no lo recargo pero si cargué en su día el 30.06 con las mismas puntas H&N y la carga es muy similar.
Lo que hay que tener claro es que esta munición es para tirar a unos 50m con estas armas ya que una galería de 100 o más metros no suele estar disponible y si lo está, está A.F.L.M.
El resultado práctico en precisión es equivalente a una carabina del 22 no de competición pero con precisión suficiente para no salirte de un 10 de pistola a 50m si haces lo que toca.
La carga no es crítica ya que no tiene sentido buscar los límites para este uso aunque tienen potencia para liquidar alguna liebre, zorro y alguna alimaña más (no estoy sugiriendo que nadie se salte ninguna ley o regulación de caza).
El hecho de que las cargas no sean críticas significa que se puede subir o bajar con pocas variaciones prácticas, las cargas que te doy son de mi cosecha, hay otras opciones:

222 Rem.- Punta H&N 55gr RN - 8gr CSB-1 (optima A)
30.30 Win.- Punta H&N 165gr RN - 11gr CSB-1
30.06 Spr.- Punta H&N 165gr RN - 13'8gr CSB-1 (Creo que esta te vale para el 7'62x54R)

Es buena práctica antes de cada tiro levantar el cañón para facilitar que la polvora baje hacia la base de la vaina, no hace falta un movimiento exagerado, simplemente subir y bajar suavemente.
Si empleas Optima Especial (optima R) se puede subir la carga un 15% aproximadamente y las prestaciones mejoran algo.

Si se quiere precisión, puede lograrse mejor con balas fundidas con gascheck, recargadas con cariño y cuidando mucho el recalibrado y la lubrificación, así se pueden lograr precisión Moa a 100m pero la faena es mucha y en ninguna cancha de 100m prohiben las encamisadas así que, al menos en mi opinión, esto tiene menos sentido.

Suerte con esas cargas.

jolz18 · Mensajepor **jolz18** » 19 Jun 2010 19:24

LESAKO escribió:
222 Rem.- Punta H&N 55gr RN - 8gr CSB-1 (optima A)

la OPTIMA A es equivalente a la CSB-1 ?

por cierto, yo tiro a 100 mt con cargas reducidas, tanto puntas cobreadas como FMJ, y las agrupaciones y puntuaciones son iguales o mejores que con cargas plenas.Ademas, todos los compañeros que las prueban dicen lo mismo que yo, que para 100 mt sacas mas puntos con reducidas.

DIOS BENDIGA LAS REDUCIDAS :apla:

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 19 Jun 2010 19:37

jolz18 escribió:...
la OPTIMA A es equivalente a la CSB-1 ?

Eso dicen, aunque creo que es un poco más lenta, pero poco, como mis cargas son de CSB-1 si pones Optima-A vas por el lado de la seguridad, más teniendo en cuenta que no hablamos de cargas críticas que están muy por encima de las dadas.

Por cierto, en cargas reducidas con polvoras rápidas, no aconsejo buscar los límites, yo lo he hecho y el susto puede ser gordo, se pasa de todo a nada en menos de medio grain... Tengo una vaina del 30.06 de Norma infladita de un modo que pone los pelos como escarpias, con fugas de gases, el bolsillo del piston sobredimensionado, anormalmente larga y gorda, con los cajeados del extractor y expulsor marcados en el culote, etc. La prueba se hacía subiendo de medio en medio grain, la carga anterior dió perfecta, sana, sin craterización en el pistón con tintineo de la vaina al caer, una gozada, pero la sobrepresión estaba ahí lista para salir. El Sako 75 aguantó sin problemas ya que está diseñado para desviar los gases de la fuga pero no repetiré la experiencia.

lewis · Mensajepor **lewis** » 20 Jun 2010 01:42

Gracias tocayo LESAKO, sabia que alguno de vosotros lo habia hecho con buenos resultados, pero no recordaba cargas ni calibres.
Lo de fundir las puntas y poner gas-chek y todo eso igual es mucha faena para los tiros que tiro con esos calibres, me frena lo del gas-chek sobre todo, porque fundir para avancarga fundo y para modernas también el 32 y 38.
La lástima es que no disponemos de todas las pólvoras que queremos cuando queremos ni las podemos amontonar, con lo que el echar mano de pólvoras de uso más general está muy bien.
Para los .30 he visto que usas la misma punta, señal que rinde con buena precisión aunque para el 30-30 ya va casi al límite de peso y para el 30.06 se queda ligera.Pero si va bien,,,,miel sobre hojuelas.
Gracias de nuevo

secretariodelc · Mensajepor **secretariodelc** » 20 Jun 2010 19:32

LESAKO escribió:
jolz18 escribió:...
la OPTIMA A es equivalente a la CSB-1 ?

Eso dicen, aunque creo que es un poco más lenta, pero poco, como mis cargas son de CSB-1 si pones Optima-A vas por el lado de la seguridad, más teniendo en cuenta que no hablamos de cargas críticas que están muy por encima de las dadas.

Por cierto, en cargas reducidas con polvoras rápidas, no aconsejo buscar los límites, yo lo he hecho y el susto puede ser gordo, se pasa de todo a nada en menos de medio grain... Tengo una vaina del 30.06 de Norma infladita de un modo que pone los pelos como escarpias, con fugas de gases, el bolsillo del piston sobredimensionado, anormalmente larga y gorda, con los cajeados del extractor y expulsor marcados en el culote, etc. La prueba se hacía subiendo de medio en medio grain, la carga anterior dió perfecta, sana, sin craterización en el pistón con tintineo de la vaina al caer, una gozada, pero la sobrepresión estaba ahí lista para salir. El Sako 75 aguantó sin problemas ya que está diseñado para desviar los gases de la fuga pero no repetiré la experiencia.

LESAKO, recuerdas la cantidad de pólvora?, era CSB-1?. Como sabes el enamorado nº 1 de las cargas reducidas soy yo, precisamente hoy he disparado algunas y las ultimas a 739,6 m/s
con punta de 150 grains.

Creo que estaré ya por los máximos y no quiero pasarme

Saludos Manolo

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 20 Jun 2010 20:19

secretariodelc escribió:LESAKO, recuerdas la cantidad de pólvora?, era CSB-1?. Como sabes el enamorado nº 1 de las cargas reducidas soy yo, precisamente hoy he disparado algunas y las ultimas a 739,6 m/s
con punta de 150 grains.

Creo que estaré ya por los máximos y no quiero pasarme

Si, recuerdo la carga y la bala. Viene a cuento a que hay un post anterior reciente, era una bala de .224" de 60gr montada con sabot en un 30.06, tenía unas tablas italianas para ese tipo de carga en que para polvora equivalente daban valores de unos 28gr de polvora, hablo de CSB-1, monté grupos de tres cartuchos subiendo de medio en medio grain a partir de 20gr hasta 30gr, llegué a tirar los tres cartuchos de 25'5gr y salieron bien, no muy precisos como todas esas cargas con sabots, pero bien, vaina sanota y tiro muy suave, al probar con 26gr, el primer tiro ya noté algo raro, al intentar abrir el cerrojo lo encontré duro que no bloqueado, costó sacar la vaina pero el extractor del Sako es efectivo y lo conseguí, al sacar la vaina el pistón se cayo solo de su alojamiento y estaba hecho un guiñapo, el bolsillo del pistón era enorme, el culote de la vaina tenía impreso el cajeado del expulsor y en el reborde marcado el extractor, la inscripción del culote casi borrada. Ni el rifle ni yo sufrimos daños.
Yo creo que para 150/165gr el límite debe estar entre 18/20gr, porque los 16 los he tirado yo y no pasa nada pero es que estas cargas llega un momento en que aunque las subas el incremento de prestaciones casi no se percibe, con polvoras más lentas quizás si (por ejemplo con T-2000) pero estas de escopeta no merece la pena.
Los 740m/s los sacas con CSB-1?

lewis · Mensajepor **lewis** » 21 Jun 2010 12:36

¿740 m/s con pólvora csb-1 y carga reducida y bala de 150gr?
Si es así, fenomenal, mejor que con Tubales y cosas de esas, que ahora tienes y pasado mañana no hay hasta el año que viene.
Si además agrupa como toca, de fábula.

Secretario, te leí hace tiempo el estudio de cargas del 32swl y me pareció interesante de verdad. Si con rifle hay algo semejante, que me suena algo también, debe ser muy interesante así sabemos dónde están los límites de seguridad de estas pólvoras y las velocidades que no son nada malas.

Resumiendo :
222rem----8 grains csb-1 bala cobreada de 55grains
30-30-----11grains csb-1 bala cobreada de 165 """
7'62x54R--13 grains csb-1 " " " " " "

Lógicamente con bala de 150grans se alcanzará una velocidad mayor, si esto es bueno o no para la agrupación, es otro cantar o ¿no vale la pena y agrupa mejor con menor velocidad?

secretariodelc · Mensajepor **secretariodelc** » 21 Jun 2010 13:16

LESAKO, LEWIS.

NO, esta velocidad, no es con la CSB-1. Siento no poder informaros del nombre de la misma pues la desconozco, se que desmonte cartuchos de caza, posiblemente de cartón. Con esta pólvora y en comparacion con otras le veía un mejor rendimiento

Tengo las pruebas en excel y la verdad es que nunca note nada
raro en los pistones, ni en las vainas. He subido la cantidad
poco a poco hasta los 25 grains del ultimo disparo.

Paso los datos a http://www.clubdetirontinyent.tk/
y en el menú artículos pinchas en cargas reducidas.

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 21 Jun 2010 14:47

Que no Lewis, que no. Con CSB-1 se me antoja bastante dificil lanzar 150gr de un calibre 30 a 700m/s. Lo normal es quedarte por debajo claramente de los 500m/s. De hecho las cargas que yo te he dado están alrededor de 450m/s. Mas que suficiente para tirar a 50mts o a 100 con la bala adecuada y una recarga más cuidada.
Con una reducida de tubal 2000 o 3000 es posible llegar a esos 700m/s pero a esas velocidades la bala de plomo empieza a estar algo "comprometida". Confieso que yo nunca he alcanzado (tampoco las he buscado) esas velocidades. A mi la carga reducida me sirve para tirar con rifle por unos pocos céntimos el tiro en canchas de 50m en las que no se permiten las balas encamisadas.

Una corrección, la carga del 30.30 son 11gr pero de Optima Especial, no de CSB-1. ¿OK?

Mensajepor **Brubaker** » 21 Jun 2010 15:15

Optima especial = Optima R ?
:roll:

Tengo que retomar el tema este, que deje a medias.

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 21 Jun 2010 15:56

Brubaker escribió:Optima especial = Optima R ?

Con las debidas precauciones que siempre que de polvoras patrias hablamos hay que tomar, si, son equivalentes.

lewis · Mensajepor **lewis** » 21 Jun 2010 20:14

Gracias. Estamos aprendiendo todos los que no sabemos mucho de los que ya habéis hecho pruebas y sabéis más.

Lo de la velocidad me tiene sin cuidado de si son 450 o 700 m/s por lo que dices compañero LESAKO, yo dispongo de 50mts sólo para el tiro, así que sobra velocidad.

Las psb ¿son asimilables a las csb en prestaciones? digo para el caso que tratamos.

jolz18 · Mensajepor **jolz18** » 21 Jun 2010 21:27

secretariodelc escribió: hasta los 25 grains del ultimo disparo.

.

uffffffffffffffff, eso lo veo muy apretao :roll:

lewis · Mensajepor **lewis** » 21 Jun 2010 21:31

Secretariodelclub buen estudio
Lástima las marcas DES-1-2-3 que sean dificiles de conseguir :mrgreen:

porque parece que van bien

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 21 Jun 2010 23:16

lewis escribió:Las psb ¿son asimilables a las csb en prestaciones? digo para el caso que tratamos

Rotundamente si, CSB-1=PSB-1, CSB-2=PSB-2....etc; varía el corte de la lámina que es romboidal en las PSB y redondo en las CSB.

En mi caso particular considero que la Optima OE tiene mejor comportamiento que la CSB-1 en la parte "alta" de la gama de cargas. Esta polvora se diseño para que no subiera demasiado las presiones en los cartuchos de perdigon de acero y cargas altas. Lo de las Optima A y R parece una intentona de aprovechar el filón de la recarga con o que tienes, aunque se identifique Optima A con Csb-1, al menos en su aspecto es diferente ya que lleva un tinte multicolor, la CSB mantiene el color verde tradicional. Si nos dejaran elegir, ¿eh secre?, usaríamos la PSB/CSB-5 para los Wadcutters y PSB/CSB-2 para recargar 9mm, 38SA, 357Mg, 38sp (no WC), 44Mg, etc. La optima R/OE para reducidas y el 45 con PSB/CSB-3. Si además dejaran de timarnos con los botes de medio kilo y volvieran a los de kilo al precio que toca...

Ojo, la antigua PSB no corresponde con la CSB/PSB-1, es bastante más viva, he leido a gente que las asimila y no es cierto, simultanee el empleo de ambas durante un tiempo y obligaba a cargas casi un 20% menores y tenía menos fuerza.

Mensajepor **Brubaker** » 22 Jun 2010 00:12

Que tampoco es la Fil-41 no?
Huy que lio !! :mrgreen:

jose308 · Mensajepor **jose308** » 22 Jun 2010 00:48

Aprovechando el hilo, que me decis de disparar Sabots del cal. 30 con puntas del 222, llegan a ser eficaces ó mejor dicho: habeis llegado a provar su precision.
Lo digo porque yo probe en el 308 y en el 7,62x54 y los resultdos no fueron los esperados, es mas a 50 metros no era capaz de darle al papel y si le daba no se repetia.
Un fracaso total, es cierto que eran los primeros pinitos que hacia en la recarga.... pero veo que hay alguien que esta un poco mas puesto en el tema que yo.
A ver que me podeis contar.
Saludos

Recarga 222 Rem,30-30 y 7'62x54R

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