Carga reducida en 9 mm pb.

Amosansda · Mensajepor **Amosansda** » 16 Nov 2011 16:58

Hola a todos.

Habitualmente para precisión uso con mi 30M, FMJ de 124 gr, cargados con 4.7 gr de BA9, y me mecaniza bien, agrupa bien y entran derechos.

Con esta munición, el arma se eleva bastante en cada disparo.

He pensado recortar uno de los muelles recuperadores que tengo para usar con mismo proyectil, menos carga de pólvora y que pueda mecanizar.

La pregunta es: ¿hasta que punto puedo bajar la carga de BA9 sin que se produzca una deflagración en vez de combustión?

Cuando dimos el curso de recarga en Top Gun, nos dijo que la deflagración debida a la carga reducida solo se produce en munición de arma larga. ¿Qué pensais?

¿Si hubiera peligro, se evitaría usando un pequeño taco de fieltro para dejar toda la pólvora contra el pistón?

¿E introduciendo más el proyectil en el casquillo??

Venga, espero vuestros consejos como agua de mayo.

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 16 Nov 2011 18:27

dentro de la vaina no metas porquerias que puedan causar una obstruccion.

Has pensado en hacer la "carga reducida" con Ba10 en vez de Ba9 ?

No es lo mismo reducir la carga que una "carga reducida"

Amosansda · Mensajepor **Amosansda** » 16 Nov 2011 18:31

gumersindo escribió:dentro de la vaina no metas porquerias que puedan causar una obstruccion.

Has pensado en hacer la "carga reducida" con Ba10 en vez de Ba9 ?

No es lo mismo reducir la carga que una "carga reducida"

Podrías explicarte un poco más extenso??

Gracias y un saludo.

lewis · Mensajepor **lewis** » 16 Nov 2011 19:20

Me permito inmiscuirme en le tema.
En primer lugar NO CORTES el muelle que luego no podrás alargarlo. Si necesitas otro más suave cómpralo. Pero cuanto más suave más "esfuerzo" va realizar el armazón que será quien se llevará el golpe.
No pongas nada dentro de la vaina que no sea pólvora. Eso ¨SÍ se hace con la pólvora negra porque si no en lugar de quemarse, explota, con lo que revienta (raja) las vainas, pero con la nitrocelulósica no lo necesitas.
Si entras más el proyectil tendrás más presión, que puede ayudar en caso de necesidad de mecanizado del arma, pero NO mejora en nada más y sí puedes tener sobrepresión.
Por otra parte lo que dice Gumersindo es cierto, reduce la carga y haz pruebas, pero no es lo mismo que "cargas reducidas" que consiste en usar una pólvora que no es la adecuada con poca cantidad para hacer tiros aceptables de entretenimiento pero no de competición. Como ej. ,se hace en recarga de largas con pólvora de escopeta para tirar a 50-100 metros dentro del negro entre el 9-10 a cien metros, que te sirve de entretenimiento pero NO sería para competir o hacer precisión de B.Rest.

De todas formas si bajas mucho más la carga con puntas cobreadas NO agruparás bien, con las de plomo aún aún sí.

Saludos y pregunta que hay gente por aquí que sabe un montón.

Amosansda · Mensajepor **Amosansda** » 16 Nov 2011 19:26

lewis escribió:Me permito inmiscuirme en le tema.

Mi intención al preguntar en un foro es que se "inmiscuya" el mayor número de entendidos posible.

Un saludo y gracias por tu respuesta.

lewis · Mensajepor **lewis** » 16 Nov 2011 19:33

De nada.
Hay otro tema en que un compañero pregunta lo mismo y le dan referencias con BA-10 de entre 2'3-2'4 pero como es algo que yo no he probado no te lo digo como cierto, pero OPINO que la vivacidad de la BA-10 la haga mejor para otros calibres, lo que no quita que "a falta de pan buenas sean tortas".
Míralo en este mismo foro de recarga.
Saludos

Mensajepor **serteco** » 16 Nov 2011 19:47

lewis escribió:NO CORTES el muelle que luego no podrás alargarlo.

totalmente de acuerdo para hacer experimentos hay que compar un muelle igual , y se guarda el original en un cajón con el otro haces perrerías si va bien, perfecto, si la cagas siempre tendrás el original en el cajón.

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 16 Nov 2011 19:53

Amosansda escribió:
gumersindo escribió:dentro de la vaina no metas porquerias que puedan causar una obstruccion.

Has pensado en hacer la "carga reducida" con Ba10 en vez de Ba9 ?

No es lo mismo reducir la carga que una "carga reducida"

Podrías explicarte un poco más extenso??

Gracias y un saludo.

Lewis te lo ha explicado muy bien, de todos modos para hacer una carga reducida en un 9 mm Para

es que hay tan poco para reducir.

Ves bajando la carga de Ba9 a ver si consigues una menor reelevacion, pero el 9 Para siempre tiene ese "tacto" desagradable.

Como el chiste del enano al que elbarbero le preguntó si le recortaba las patillas :mrgreen:

WINIFRIKI · Mensajepor **WINIFRIKI** » 16 Nov 2011 21:54

Hola, opino que tambien puedes quitarle presión al crimpado del proyectil y bajar la cota de introducción, combinando con reducir la carga de polvora. Conozco gente que baja a 4.5 de BA9 cuando entrena y las armas mecanizan bien.

Saludos. :birra^:

Amosansda · Mensajepor **Amosansda** » 16 Nov 2011 22:46

Amosansda escribió:He pensado recortar uno de los muelles recuperadores que tengo

...uno de ellos...

Respecto al hilo de la BA10 para el parabellum, ya expresé mis reparos al uso de esa pólvora en el parabellum. La tengo para el 32.

Pensaba que carga reducida y reducir la carga era el mismo concepto... siempre se aprende algo.

gumersindo escribió: para hacer una carga reducida en un 9 mm Para es que hay tan poco para reducir.

Si en parabellum hay poco que reducir, entonces ¿1grein de BA10 en el 32 que es, "Trazas de pólvora"?

¿¿Entonces entiendo que aún reduciendo bastante la carga, no se dará el problema de la deflagración y por consiguiente y que eso se da únicamente el los cartuchos de arma larga??

Si haciendo pruebas la reduzco en demasía ¿¿el único efecto será que no mecanice??

Ánimo que de este hilo vamos a hacer un tutorial.

Un saludo

Jose_Luis_G · Mensajepor **Jose_Luis_G** » 16 Nov 2011 23:00

La única pólvora que explota en el caso de vainas medio llenas es la pólvora de tipo magnum (muy lenta).
Las demás solo dan problemas graves de irregularidad, que se solucionan en muchos casos poniendo una tapita de papel hecha con un sacabocados, encima de la pólvora.
La finalidad es que la poca pólvora se quede lo más cerca del pistón y al salir la llama del mismo, no le pase por encima.

De todas formas, si te resulta molesta la reelevación del 9 para, comprate un 22 o una pistola de 4mm flobert.
Usar carga reducida en el 9 para es como comprarse un Ferrari y luego ir todo el camino en primera porque te dá miedo correr, por no hablar de la pésima agrupación con poca carga.

En el 32, el asunto es diferente, porque la capacidad de la vaina es mucho menor, el peso del proyectil también, y además es muy crítico, por no hablar del sistema de acerrojamiento de un arma del 9 para y el de un 32.

Mensajepor **Brubaker** » 18 Nov 2011 00:22

Utiliza puntas de plomo o en su defecto cobreadas, tendras mejor resultado con menos carga. Podras reducir sin problema hasta donde la precision te permita algo decente en el negro.
En mi opinion.

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 18 Nov 2011 21:36

La deflagración por sub-carga es un mito del tipo del sedal por exceso de velocidad. No se conocen casos en cargas de pistola, así que tranquilo.
Las puntas blindadas requieren algo más de carga que el resto, las cobrizadas algo más que las de plomo.
Para que te hagas una idea, la semana pasada hice unas pruebas de velocidad con puntas H&N (cobrizadas) y de plomo de una turquesa Saeco, ambas de 125gr de peso, calibradas a .356" y con una misma carga de* 4'7gr de Ba9 las velocidades medias fueron 325 y 354m/s respectivamente, la carga de plomo se sentía más fuerte incluso. También probe una Frontier cobrizada de 147gr y otra de 145gr de otra turquesa Saeco, recalibradas a .355" y .356" respectivamente y sobre 4gr de Ba9, las velocidades respectivas 271 y 299m/s.
Como puedes ver, el plomo coge más velocidad a igualdad de carga.
Si quieres economizar pólvora ya sabes el camino. (si no fundes, las balas de plomo comerciales son más baratas que las blindadas y también "caminan" más)

*EDITADO: al redactar este mensaje introduje por error la cifra de 2'7 grains en lugar de 4'7 como era el caso, ya lo he corregido

tuareg · Mensajepor **tuareg** » 18 Nov 2011 21:50

3,5 gn de optima A y LTC normales van bien, segun el arma quizas no mecanize ( una sps no lo hace con esta carga)

hthor · Mensajepor **hthor** » 25 Nov 2011 16:51

Yo creo que reducir la carga para que se eleve menos.....

Esto es un problema de concepto....
Si el arma es precisa.. no toques carga...

Compra muelles y juega con ellos...
Un muelle de corredera mas duro hara que golpee menos detras.. por contra hara que vuelva con mas fuerza..

Es que eso de carga reducida... se usa en arma larga para no llegue el proyectil tan lejos, o bien para que al golpear con el objetivo, este proyectil se quede quietecito (tambien estan las puntas "blandas" para esto)..

Si tu unico objetivo es que se eleve menos... dos grandes opciones...

Municion.. Menos polvora, menos peso de punta... (Y ajustar hasta que sea precisa)

Arma.. Tocar muelles corredera...

josepsuzuki · Mensajepor **josepsuzuki** » 25 Nov 2011 19:59

LESAKO a mi con 4.7-4.8 graims de ba-9 en mi glock 19..me da justo 300 m/s..no me da ni factor..con punta rg o frontier de 124 graims..haver si tu ba-9 es de la vieja y va mejor que la mia...ltc de 28.00 .ahora le e subido a 4.9 pero aun no lo e comprobado..si me da factor sera justo...pero justo justo..los compis me dicen que le meta 5 graims y asunto resuelto..tu como lo ves???

LESAKO · Mensajepor **LESAKO** » 26 Nov 2011 12:58

josepsuzuki escribió:LESAKO a mi con 4.7-4.8 graims de ba-9 en mi glock 19..me da justo 300 m/s..no me da ni factor..con punta rg o frontier de 124 graims..haver si tu ba-9 es de la vieja y va mejor que la mia...ltc de 28.00 .ahora le e subido a 4.9 pero aun no lo e comprobado..si me da factor sera justo...pero justo justo..los compis me dicen que le meta 5 graims y asunto resuelto..tu como lo ves???

Mi Ba9 es de la vieja efectivamente, temo que cuando se me acabe tendre que pasar otra vez por una fase de pruebas hasta conseguir una buena combinación y que me va salir algo más cara, pero realmente, con los datos de que dispongo, la nueva Ba9 va a seguir siendo la polvora de referencia para el 9mmP y esa ligera baja en vivacidad pienso que puede servir para mejorar la precisión. De todos modos como ahora estoy desarrollando cargas para puntas de plomo de cosecha propia (en detrimento de la H&N KS de 125gr)esa velocidad suplementaria que da el plomo creo que me va dejar las cosa a la par en consumo de pólvora, compensando una cosa con otra.
Probablemente en tu caso tus colegas van bien encaminados aunque decir que sean 5, 5'2, o 5'5 solo lo puedes determinar tu haciendo algunas pruebas. Así son las cosas. En cuanto disponga de nueva Ba9 intentaré hacer unos ensayos para las cargas tipo que todos usamos y las colgaré aquí.

josepsuzuki · Mensajepor **josepsuzuki** » 28 Nov 2011 19:53

LESAKO compañero..voy a acabar..loco..ahora con 4.9 de ba-9 y punta de 124 frontier..ahora no se si de 355 o 356 me pega la pipa unas hostias que da miedo..voy a tener que volver a bajar a 4.7-4.8...aunque no me de factor..igualmente los concursos que hago de ispc son entre clubs de concursos regionales y tampoco nos comprueban velocidad..ir bien..siempre me a funcionado...puede ser que la recarga afecte segun el tiempo???es decir que no sea lo mismo recargar en verano que en invierno???gracias por la respuestas...

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