Hola compañeros.

Quiero cargar puntas de 110 grains para un 30-06 pero dándome el menor retroceso posible. Con que los proyectiles salgan a unos 600 m/s, me sobra energía cinética.
¿Que carga reducida me recomendais para este cartucho y estas puntas? Tengo Tubal 7000, Tubal 5000 ya algo de Tubal 2000.
En el caso de que quede mucho espacio libre entre la polvora y el proyectil, ¿con que me recomendais que lo rellene para evitar que me ensucie la toma de gases del rifle (FN Longtrack)?.

Gracias.

las cargas reducidas suelen emplearse para el tiro de precision, me suena raro que se empleen para caza, en cualquier caso te recomiendo lo que me enseñó mi instructor de recarga " busca un calibre menos potente" y no te compliques la vida

Tu instructor tiene mucha razón pero claro, cuando uno va a cazar no sabe el puesto que le va a tocar y si estás en un cortadero donde vas a tirar a 50 metros y necesitas repetir los disparos a un bicho que lo ves durante 15 metros, debes ser capaz de repetir los disparos lo mas comodamente que puedas. otro día te toca una punta de colina y tienes tiros hasta 200 metros, para eso ya tengo munición de 180 grains a 900 m/s, ya que puedes tomarte tu tiempo entre disparo y disparo. Esta es la cuestión por la cual me gustaria llevar una docena de cartuchos de repetición suave. Se que la casa Remington tiene unos llamados Managed-Recoil, este es el enlace de remington (https://www.remington.com/product-famili ... ecoil.aspx) con puntas de 125 grains pero desgraciadamente no hay forma de encontrarlos en mi zona. estos cartucho reducen el retroceso en un 50%. Pero sabemos que existen y nadie los ha visto. Parece ser que no tienen salida, como en España somos tan "bruticos" con los calibres. Todo el mundo quiere ir a cazar preparado por si de algún zoologico cercano se escapa un rinoceronte en un descuido. Bueno, son gustos de cada uno. Mi dilema es conseguir un cartucho del 30-06 sin retroceso desagradable.

emplea cargas normales pero con pólvoras mas lentas

La potencia que quieres es la misma que una carabina 30 M1, 110 grains a 600 m/s, creo que es demasiado poco para algo mas grande que un corzo.
¿por que no pruebas con puntas de 125 a 150 a unos 700m/s?, potencia similar a la de un 30-30 incluso yo usaria las puntas de este ya que expandiran bien a esa velocidad, el retroceso disminuye un monton.

Aqui hay algunas cargas para polvora vectran,
https://www.balleurope.com/recharge/epau ... ?langue=en

No uses puntas tan ligeras para cazar, para el 30.06 con una buena punta de 150gr y una carga de entre 46/48gr de T5000 (tienes que probar en tu rifle si automatiza y precisiona aceptablemente) no debes tener un retroceso insoportable sino muy, muy suaaaaave. Si no aguantas eso vas a tener que cazar en la play station.

Pensaba probar una carga de 52 grains de Tubal 7000 con las puntas que tengo de 110 Grains. Se supone que me dará una energía cinética un 35% menor que mis actuales cargas de 180grains de punta con 55 grains de Tubal 7000 que andan saliendo a unos 850m/s.
La carga y punta que me indicas (150 grains)me resulta interesante, es un peso muy adecuado y con esa carga de pólvora creo que conseguiré un retroceso contenido, lo voy a probar y te agradezco mucho la información. Tengo que tener en cuenta la automatización del arma, una vez que de con el cartucho adecuado, ajustaré la toma de gases para su correcta automatización.
Voy a hacer una llamada a Borchers (importador de Remington) a ver si me indican que armería me puede vender la alavada munición Managed-Recoil que se supone que tiene un 50% menos de retroceso y con puntas de 125grains que no son nada despreciables para caza.

Bastante de acuerdo con Lesako en la fórmula. Concretamente, yo le pondría 48 grs por el menor peso de la bala (ley de pesos inversos).

Y no rellenes con nada. Aquí ya tuvimos un hilo con ese tema hace poco.

Para controlar el retroceso siempre me parece buena idea incrementar un poco el peso del arma con el de las monturas, visor (siempre y cuando no se monte demasiado alto), etc, más que rebajar cargas. En algunas armas también ayuda cogerlas con la mano adelantada en el guardamanos y apretar al mismo tiempo hacia atrás, más con esa mano que con la fuerte.

Saludos.

JW.

Que razón tienes JohnWoolf en lo de incrementar el peso del arma, la cuestión es que me acabo de quitar un cetme por peso excesivo y me he comprado el FN por tener un arma mas ligera. Claro, con el Cetme que se ponia con visor en 5 kilos casi y el 307W que viene a ser un 308W, el retroceso era una maravilla, podias repetir los disparos sin problemas y además con munición recargada suave ya era la leche (cuando el dichoso Cetme no me destrozaba las vainas, que esa afición tienen estos chismes de guerra).
Ahora me encuentro con el FN Composite que es super liviano, una maravilla de arma pero cuando me lio a probarlo me doy cuenta de que esos casi dos kilos de mas del Chopo y esa poca diferencia de potencia entre el 30-06 y el 308W, se convierte en un disparo con un retroceso que si bien no es el del 300W de cerrojo que tuve hace años, no es para nada agradable.
No trato de buscar el retroceso de un 30 Carabine, pero al menos conseguir un disparo cómodo. Voy a hacer pruebas con las puntas de 110 grains (que dudo que con un paso de 1:12 las estabilice bien) y también haré pruebas con las de 150 Grains con carga reducida a ver que tal vuelan y la velocidad que me da el cronógrafo.
Estos rifles, llevan un paso de estría muy amplio ya que como están pensados para cazar, se presupone que todo el mundo usará puntas de 180 grains para arriba, con esos pesos, el paso de 1:12 es estupendo ya que la rotación del proyectil acompañada de la inercia que le aporta en esta rotación el gran peso del mismo, aseguran una precisión aceptable a gran distancia. los estabiliza muy bien.
La madre del cordero está en conseguir estabilizar un proyectil ligero sin dotarle de una velocidad excesiva, sin pasar de los 700 m/s.
Sería fabuloso poder disponer de proyectiles que tubieran el peso concentrado exclusivamente en su periferia, de esta forma la inercia rotacional sería muy grande y podríamos trabajar con puntas livianas consiguiendo la misma inercia rotacional que con puntas ordinarias. Se mantendría la precisión para distancias iguales pero proyectiles de muy diferente peso.

Carga reducida

Nosler Ballistic Tip 150 grs

T-2000 28.5 grs ..... 600 m/s

Speer SSP 180grs

T-2000 30,1 grs ..... 610 m/s

Suerte

Apoyo los argumentos de Dani, tiene toda la razón con los pasos de los rifles.

Que curioso. Tengo un Police VSF y el paso es de 1:12. El cañón tiene 66 cm y despues de hacer pruebas, pero de verdad que muchas pruebas, las puntas que mejor me estabiliza son las de 168 Grains. En mi opinión, que puedo estar equibocado, si ese cañón tubiera solo 51 Cm, que es la longitud del FN, tendría 15 cm menos para conseguir darle al proyectil la velocidad lineal y de rotación (sobretodo de rotación) necesaria para cargar la inercia rotacional en el mismo que me asegurara una estabilidad a medio-largo alcance. Es por ello, por lo que en rifles de batida de cañón corto, como norma general se trabaja con pesos de 180 grains dando una inercia rotacional equivalente a un cañón de 66 cm con una punta de 168 grains.
De todos modos, podemos conseguir velocidad rotacional dando una mayor velocidad de salida al proyectil, pero claro... esto tiene unos límites no siempre marcados por las presiones sinó por la excesiva aceleración del proyectil en su ruta por el ánima que puede llegar a deformarlo, minimamente, probocando irregularidades en su trayectoria.
En mi opinión, que repito puede ser erronea, un punto importante de la precisión, lo representa la velocidad rotacional del proyectil y el incremento de esta velocidad o inercia (mantenimiento de la velocidad del mismo) es favorecido por el mayor peso del proyectil, su velocidad de salida (velocidad rotacional en boca), el menor paso de estría y una mayor longitud de cañón.
Bueno, esto son conjeturas mias y puede que esté equibocado, pero me alegro de poder participar en este instructivo foro ya que día a día vamos aprendiendo un poco mas.

oreina escribió:Carga reducida

Nosler Ballistic Tip 150 grs

T-2000 28.5 grs ..... 600 m/s

Speer SSP 180grs

T-2000 30,1 grs ..... 610 m/s

Suerte

Esas cargas las tienes bien probadas????, lo digo porque sobre el papel me gustan.

Tienen buena pinta esas cargas. Os dejo un enlace que seguro que ya teneis donde vienen cargas reducidas para diversas puntas y pólvoras Vectan. Son las tablas que yo uso habitualmente además del libro de Malfati.
https://www.lhs-germany.de/uploads/media/30-06.pdf

Son documentos pdf muy interesantes.

Personalmente no las he probado , están sacadas del sitio que indica el compañero de mas arriba , en algún otro sitio vienen con otra Vectan mas rápida como la AO y en el de Saul Braceras con la AS , que es todavía mas rápida , en estas dos ultimas los proyectiles son de plomo con gascheck

Ricardo323232 escribió:Tienen buena pinta esas cargas. Os dejo un enlace que seguro que ya teneis donde vienen cargas reducidas para diversas puntas y pólvoras Vectan. Son las tablas que yo uso habitualmente además del libro de Malfati.
https://www.lhs-germany.de/uploads/media/30-06.pdf

Son documentos pdf muy interesantes.

No me gustan esas tablas, no publican suficientes datos sobre las presiones generadas npor las distintas cargas.