Calibre 308 Winchester en rifle de cerrojo

248514 · Mensajepor **248514** » 06 Jul 2008 17:19

¿Será muy desagradable de disparar un calibre 308 Winchester en un rifle de cerrojo?

Tomate · Mensajepor **Tomate** » 06 Jul 2008 19:17

[citando a: 248514]
¿Será muy desagradable de disparar un calibre 308 Winchester en un rifle de cerrojo?

Hola Bienvenido!!!, si podés pasá por la sección "Salir del armero" y presentarte por favor.

La sensación de agradable-desagradable en el disparo es muy personal, lo que a uno le parece suficiente a otros no les parece tanto, en el tema juegan el físico, la actitud mental, las experiencias anteriores, en fin son numerosos los factores.

Lo que te puedo decir es que el .308 Winchester No está considerado como un calibre muy agresivo y que en general al tirador le resulta bastante agradable de disparar, tampoco estoy diciendo que es nada el retroceso, pero es tolerable por la mayoría de los aficionados.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Setien · Mensajepor **Setien** » 06 Jul 2008 19:33

Tomate lamento no coincidir contigo el calibre 308 W es un calibre

bastante potente por encima de el solo estan los magnun y el 30.06

del cual el 308 es su decendiente directo , en armas de cerrojo si

deja un buen golpe en armas semiatomaticas por su sistema de

funcionamiento menos,, el 308 dejo de ser reglamentario para el

fusil de asalto de la otan por su excesiva potencia.

ahora que si pregunta si dispararlo es desagradable pues ningun tiro

que se hace voluntariamente es desagradable , faltaria mas.

shortmagnum · Mensajepor **shortmagnum** » 06 Jul 2008 19:54

EDITO

Setien · Mensajepor **Setien** » 06 Jul 2008 23:00

Shortm completamente de acuerdo contigo para una guerra mejor el

308 que el 223 parece que se estan dando cuenta de eso, la seguridad

que te da un 308 a 300 metros o mas de distancia no te lo da ese

cartucho pequeño. en resumen el 308 es mejor que el 7,62X 39 del

AK ,, pero es 223 o 5,56X45 es peor calibre que el del AK 47

Tomate · Mensajepor **Tomate** » 07 Jul 2008 00:25

[citando a: Setien]
Tomate lamento no coincidir contigo el calibre 308 W es un calibre

bastante potente por encima de el solo estan los magnun y el 30.06

del cual el 308 es su decendiente directo , en armas de cerrojo si

deja un buen golpe en armas semiatomaticas por su sistema de

funcionamiento menos,, el 308 dejo de ser reglamentario para el

fusil de asalto de la otan por su excesiva potencia.

ahora que si pregunta si dispararlo es desagradable pues ningun tiro

que se hace voluntariamente es desagradable , faltaria mas.

Por eso dije que era muy subjetivo el tema, se ve que para vos es bastante agresivo disparar un .308W.

A mi me parece que hay muchisimos calibres mas "pateadores" que el .308 Winchester y que siempre prefiero este que a cualquier calibre de los muchos que equiparon a los Mausers (y no son magnums) de calibre .30/.35 también al 30-06 y a muchísimos otros se me ocurren en este momento el 7,92x57; .303 British, 7,62x54R en fin.

También creo que plantear que en la Otan dejó de ser reglamentario por el exceso de potencia es un simplificación del tema a la que no adhiero.

Por supuesto que disparar un .223 Remington es muchísimo más suave que un .308 W

No sé... tampoco quiero enredarme en una discusión, pero el mundo usa .308 W en sus rifles de cerrojo por justamente ser un calibre poderoso con retroceso aceptable.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Setien · Mensajepor **Setien** » 07 Jul 2008 03:36

En ningun momento e dicho que el 7,62X51 nato dejo de ser

reglamentario en la otan , si sois tan amable leed bien mis escritos

e dicho que dejo de ser reglamentario en los fusiles de asalto de la

otan , vamos a ver yo e tenido un cerrojo sabati en calibre 308 W

e tenido un browning en el mismo calibre este de palanca ,

y pengan lo suyo.

Tomate · Mensajepor **Tomate** » 07 Jul 2008 06:40

[citando a: Setien]
En ningun momento e dicho que el 7,62X51 nato dejo de ser

reglamentario en la otan , si sois tan amable leed bien mis escritos

e dicho que dejo de ser reglamentario en los fusiles de asalto de la

otan , .......................................................

Perdón leí bien pero escribí mal, reformulo la frase:

También creo que plantear que en la Otan dejó de ser reglamentario para los fusiles de asalto por el exceso de potencia es un simplificación del tema a la que no adhiero.

Yo no lamento no coincidir Setien en el desacuerdo esta la sal del foro, no me molesta no coincidir y menos con alguien que tiene la educación y el respeto que vos demostrás.

Siempre es un placer cambiar ideas y decir lo que pensamos sin ofendernos ni hacer del tema una cuestión primaria, podemos no coincidir en miles de cosas sin que nadie deba desesperarse por ello.

Aquí un amigo tiene un Winchester palanquero del .308W con cargador de petaca, son muy lindos a mi me fascinan los rifles de palanca, aunque mi preferido es el .30-30,con su depósito tubular, por historia, por tradición y porque no puedo pensar un Winchester de palanca en otro calibre.

También tengo mi buena experiencia en el uso del calibre y en la recarga de su munición y como dije antes el tema es subjetivo, la cuantificación del retroceso es un tema personal, a algunos les parece bárbaro y a otros no tanto.

En fin como dije tampoco quiero hacer una larga discusión de este tema.

Sigo pensando que para un arma de cerrojo en un calibre potente el retroceso no es tan malo y mas si le sumamos cantoneras de goma, y amortiguadores de retroceso.

Duro es tirar con un Mauser 7,65x54 y culata militar jajajajajaja el "fierro" pega en la clavícula como una mula.

.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

MiguelDi · Mensajepor **MiguelDi** » 07 Jul 2008 11:13

Una cosa es segura, cuanto más lo uses más te acostumbrarás, así que la solución pasa por usarlo todo lo posible. :D

Y si eso, puedes usar munición que pegue menos, que siendo de cerrojo no tendrás problemas de automatismos.

CAZADOR42 · Mensajepor **CAZADOR42** » 07 Jul 2008 20:51

TABLA RESUMIDA RETROCESO
Calibre- (pesoxvelocidad)-peso rifle-energia retroceso

22 lr-(40x1165)-4.0-0.2
243 win.(100x2960)-7.5-8.8
270 win.(150x2900)-8.0-17.0
7x57 (140x2800)-8.0-14.0
7mm mag. (150x3100)-8.5-19.2
30-30 win. (170x2200)-7.5-11.00
308 win. (150x2800)-7.5-15.8
308 win. (180x2610)-8.0-17.5
30-06 (150x2910)-8.0-17.6
30-06 (180x2700)-8.0-20.3
300 win. mag. (180x2960)-8.5-25.9
7.62x39 soviet (125x2350)-7.0-6.9
8x68 (150x3300)-8.5-25.3
338 win.mag (250x2700)-9.0-33.1
9.3x62 (270x2550)8.5-33.3
375 H&H (270x2690)-9.0 36.1
416 Rigby (400x2400)-10.0-58.1
458 win.mag (500x2100)-9.0-62.3
escopeta calibre 12 (28 gramos)-7.5-17.3
escopeta calibre 12 (32 gramos)-7.5-23.0
escopeta calibre 12 (36 gramos)-7.5-32.0

El útimo valor es el del retroceso, cualquier persona que tira con escopeta 30 - 32 gramos sin problemas también puede hacerlo con un 308 win. o un 30-06 pues los valores de retroceso son muy similares.

Saludos.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 09 Jul 2008 12:54

Buena tabla CAZADOR42
Con menos detenimiento te puedo decir que no he tirado nunca el 308 en rifle de cerrojo, pero sí el 30.06 y obviamente su retroceso es algo más suave (como bien se puede apreciar en la tabla de CAZADOR42). Si tenemos en cuenta que el 30.06 es un calibre de la misma familia y muy "dulce" de disparar, el 308 aún lo será más.
En acción de caza, ni te enterarás.

CAZADOR42, supongo que las cifras de retroceso vendrán expresadas en unidades libra/pie.

Kamar · Mensajepor **Kamar** » 09 Jul 2008 15:12

Hola, en mi experiencia personal, el retroceso del 308 es parecido al de 7.62X54 Russ, pero por debajo de 8X57 Mauser.

Saludos

CAZADOR42 · Mensajepor **CAZADOR42** » 09 Jul 2008 20:13

Perdonar por no poner las unidades de medida en las tablas del retroceso.
Calibre (peso en grains - velocidad inicial en pies /segundo)
peso del rifle en libras
retroceso en libras/pies

Saludos,

Mensajepor **Ferran** » 09 Jul 2008 22:58

Hola amigos, el 308, es un cartucho estandar, nada mas lejos de ser un cartucho potente, en fin hace 30 años que recargo, toda clase de cartuchos, y os puedo asegurar que mi cartucho preferido es 308, o 762,X51, que deberdad , el calibre es 7,85X51, si ablamos de palanqueros el calibre que me gusta es, 375 Winchester, para mi es de mas parada que el 30-30, y es mejor de recargar con balas fundidas, en fin amigos, sobre cartuchos, hay tanto de que ablar que estariamos hasta el año que biene,:dc Ferrán

Mensajepor **Cansino** » 09 Jul 2008 23:12

Pues llevo unos cuantos tiros hechos con el 308 con cerrojo y no estoy deacuerdo con shortmagnum, a mi parecer no es inferior en retroceso a un cartucho de 36 gramos-
Es muy soportable, en cuanto coges costumbre puedes hacer tiradas de 60 disparos sin problemas.

shortmagnum · Mensajepor **shortmagnum** » 10 Jul 2008 10:48

EDITO

Mensajepor **Cansino** » 10 Jul 2008 10:59

Estoy deacuerdo shortmagnum, cada uno tiene sus cosas, tal vez sea que hace mucho tiempo que no tiro ese gramaje con la paralela, pero con la benelli es la sensacion que me da.
¿De donde ha salido la tabla? ya que no me cuadra con mis sensaciones y menos con que la escopeta con 36 gramos tenga mas retroceso que un 300winmag. Evidentemente sigo deacuerdo que es cuestion de la sensacion de cada cual

Mensajepor **Cansino** » 10 Jul 2008 11:01

A igual potencia del proyectil, cuanto mayor es su diametro menor el retroceso;)

Calibre 308 Winchester en rifle de cerrojo

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