Todo son promesas, ideas... Por ahora Airbus desea que se apunte al carro Dassault.
El proyecto: Futuro Sistema Aéreo de Combate (FCAS).
Además se pretende repotenciar la industria Europea con mejoras a los helicopteros Tigre, Drones, Carros, Artilleria...
El objetivo: substituir a los F-18 de España, los Mirage-2000 de Francia y Rafale, Eurofighter Typhoon y los Tornado de donde sea (aunque Itala ha dicho que compra F-35, Dinamarca también...).
Se supone que se desea construir un avión de capacida furtiva de 5a generación, para el 2030 o 2040.
Los costes son altos, y la situación internacional muy diferente. Ahora Corea del Sur, Turquia y Japón hacen sus desarrollos. La Saab tiene el Gripen E. Los usanos, F-16V, el F-15 Advanced Eagle y el F/A-18E/F Block III Super Hornet y sin duda que van a seguir con sus creaciones. Además del F-35 Lightning II y puede que volver a fabricar el F-22. Además, los rusos tienen muchos y buenos productos a precios interesantes.
Actualmente Japón y Reino Unido han acordad hacer un caza de 5a generación.
Austra va a dejar de volar el Eurofighter el 2020
El Rafale se ha vendido bien.
EL Gripen parece gozar de buena salud
Y España parece que desea el F-35 Lightning II
Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
-
CX4_STORM
- Usuario Dado de Baja
- Mensajes: 3161
- Registrado: 07 Ago 2012 18:14
- Ubicación: Donde me dejen estar
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
No, no.... España no desea el F-35... Sólo los políticos, que compran lo más caro (por inútil que sea) porque así la comisión es mayor.
Si se decidieran por el Grippen, pillarían menos tajada.
Si se decidieran por el Grippen, pillarían menos tajada.
-
Hernan2
- 375 HH Magnum
- Mensajes: 2546
- Registrado: 12 Mar 2011 19:11
- Ubicación: España
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
CX4_STORM escribió:No, no.... España no desea el F-35... Sólo los políticos, que compran lo más caro (por inútil que sea) porque así la comisión es mayor.
Si se decidieran por el Grippen, pillarían menos tajada.
No del todo. En la época de Felipe González hubo mucha "modernización" teóricamente barata de la que se habló bastante sobre el destino de parte de los dineros. Lo cierto es que en el Gripen no tenemos ni la ventaja de comprar lo más avanzado ni tampoco algo en cuyo desarrollo hayamos participado, con las transferencias tecnológicas que ello implica.
El Ejército del Aire expresó claramente su preferencia por el F-35, hace poco, no los políticos, sino los pilotos militares, y algo saben de lo que es un buen avión de combate.
En cuanto a los proyectos de los que hablais son eso, proyectos, que en muchos casos quedarán en nada. Como mucho, alguno de ellos saldrá adelante dentro de 15 ó 20 años, y los F-18 han de ser sustituidos sí o sí, antes de 10 años. Por contra, el F-35 ya está en producción y seguramente estará en servicio los próximos 50 años, lo cual no es tan mala inversión a pesar de su coste.
Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.
-
CX4_STORM
- Usuario Dado de Baja
- Mensajes: 3161
- Registrado: 07 Ago 2012 18:14
- Ubicación: Donde me dejen estar
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
Pero si en combate simulado el F-35 resultó ser peor que el F-16, mucho más antiguo. No comparto la idea de que sea un buen avión de combate. Tampoco hemos participado en su desarrollo ni nos van a transferir su tecnología.
Opino que hay opciones mucho más realistas dada nuestra paupérrima economía. Porque no sólo hay que valorar su valor de compra, sino también el coste de operación y en el F-35 es desorbitado.
Opino que hay opciones mucho más realistas dada nuestra paupérrima economía. Porque no sólo hay que valorar su valor de compra, sino también el coste de operación y en el F-35 es desorbitado.
-
Hernan2
- 375 HH Magnum
- Mensajes: 2546
- Registrado: 12 Mar 2011 19:11
- Ubicación: España
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
CX4_STORM escribió:Pero si en combate simulado el F-35 resultó ser peor que el F-16, mucho más antiguo. No comparto la idea de que sea un buen avión de combate. Tampoco hemos participado en su desarrollo ni nos van a transferir su tecnología.
¿Qué combate simulado y en que condiciones?¿En qué fecha?¿¿Qué versiones de ambos? Sobre los problemas del F-35 ha habido ríos de tinta.
Ultimamente se comentan mucho los resultados del último ejercicio Red Flag, donde el F-35 consiguió unos tanteos de victorias de 20 a 1. Evidentemente puede haber truco dados los enormes intereses de semejante proyecto, pero a la USAF ya se la empieza a observar más contenta con el F-35. Supongo que el hecho de que Trump le tenga cierta ojeriza al proyecto, ayudará a que todo empiece a funcionar bien...
Opino que hay opciones mucho más realistas dada nuestra paupérrima economía. Porque no sólo hay que valorar su valor de compra, sino también el coste de operación y en el F-35 es desorbitado.
En eso estamos de acuerdo. Mucho más preocupante que el precio, ya de por si elevado, es el coste de operación del F-35, aunque no tengo tan claro que el entrenamiento de nuestros pilotos de combate sea tan intenso, agresivo y realista como el de los norteamericanos. Con los paupérrimos presupuestos de nuestras fuerzas armadas es para pensárselo. A mi me mosquea particularmente que la Armada esté pensando en adquirir una docena de F-35, cuando no tenemos un portaaviones de verdad, ni hay plan alguno para construirlo. Que Italia lo haga cuando tiene el Cavour es lógico, pero España¿?
Un saludo
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
De los aviones de combate que hay en fabricación en este momento, el único que puede operar en el "Juan Carlos I" (y, por lo tanto, sustituir a los Harrier cuando éstos no den más de sí) es el F-35.
A mí tampoco me gusta, pero si quieremos tener una aviación de combate embarcada, de momento, no hay otra opción.
A mí tampoco me gusta, pero si quieremos tener una aviación de combate embarcada, de momento, no hay otra opción.
-
IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25794
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
Si en España no vamos a tener portaaviones, no tiene logica tener F-35 navales.
El JCI se las apaña con helis...
Pero cuando den de baja los F-18, si que se ha pensado en F-35. Por ello la compra conjunta puede ser "la excusa" para comprar. Pero lo preocupante será el coste de mantenerlos.
Es dificil el calculo, pero el coste y mantenimiento de tener 70 por ejemplo, F-35, podria ser menor a tener los mismos gripen (si existiera versión Naval) con portaaviones incluido?
El JCI se las apaña con helis...
Pero cuando den de baja los F-18, si que se ha pensado en F-35. Por ello la compra conjunta puede ser "la excusa" para comprar. Pero lo preocupante será el coste de mantenerlos.
Es dificil el calculo, pero el coste y mantenimiento de tener 70 por ejemplo, F-35, podria ser menor a tener los mismos gripen (si existiera versión Naval) con portaaviones incluido?
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
El problema es el portaaviones...
-
IVAN-HK
- Moderador Senior
- Mensajes: 25794
- Registrado: 30 Oct 2006 10:01
- Ubicación: Europa Occidental
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
JotaErre escribió:El problema es el portaaviones...
Entre que damos de baja los Harrier y los F-18, se puede ir preparando el porta?
Si, es todo tan irreal que no se lo cree nadie, pero tal como España se quiere presentar al mundo, no van a hacer falta.los F-35. Claro que si nos ponemos, para que queremos un portaaviones?.
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
IVAN-HK escribió:JotaErre escribió:El problema es el portaaviones...
Entre que damos de baja los Harrier y los F-18, se puede ir preparando el porta?
Si, es todo tan irreal que no se lo cree nadie, pero tal como España se quiere presentar al mundo, no van a hacer falta.los F-35. Claro que si nos ponemos, para que queremos un portaaviones?.
No dés ideas, porque se empieza por ahí y luego saldrá algún político preguntándose: "y para qué queremos fuerzas armadas"? ...
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
¿Por qué Austria va a dejar de volar el Eurofigther? 
-
Hernan2
- 375 HH Magnum
- Mensajes: 2546
- Registrado: 12 Mar 2011 19:11
- Ubicación: España
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Nuevo avión FRANCO-ALEMÁN
Zhunter-1 escribió:¿Por qué Austria va a dejar de volar el Eurofigther?
https://www.reuters.com/article/us-aust ... SKBN19S0ZN
https://www.thelocal.at/20170228/austri ... nst-airbus
Porque todo el asunto de la compra de los Tifones austriacos está desde hace años envuelto en acusaciones de corrupción y comisiones para su adquisición. Vamos, que les engañaron con la compra, no porque el avión fuera malo, que no lo es, sino porque resulta mucho más caro de operar, mantener y actualizar de lo que se había informado en un primer momento. Unido al precio de las mordidas, el asunto se ha desbocado. Es decir, una cosa es que esos sobrecostes los asuman los 4 países fabricantes, en los que se generan miles de empleos, o las monarquías del Golfo, bien forradas de petrodolares y donde los sobornos son de rigor, y otra muy distinta que se lo hagan pagar a los austriacos.
Aunque claro, no se puede olvidar que Austria estaba en el momento de la compra muy preocupada de ser simpática a "Uropa" y de que les perdonaran por el crecimiento del partido de Jorg Haider.
Veremos en que queda el tema, pero los suecos y norteamericanos andan al quite.
Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.
Volver a “Medios aéreos y navales”
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 63 invitados