NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

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STAR-AMIGO
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NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor STAR-AMIGO » 16 Nov 2009 00:13

No sé vosotros, pero yo apenas conozco la normativa sobre armas de los distintos paises europeos, y la verdad me gustaría saber más al respecto.

No pretendo una información exaustiva, ya que entiendo que para eso habría que ser un especialista en la materia, y puede que no existan muchos en toda Europa, pero seguro que en el foro hay compañeros que, a groso modo, pueden darnos algo de información sobre la tenencia de armas en los paises de nuestro entorno.

Yo tengo entendido que Suiza, a pesar de su fama de neutralidad y pacifismo, es uno de los paises en los que más armas hay, y cuya legislación sobre armas es de las más permisivas.

Italia creo que tampoco es un país restrictivo al respecto; recuerdo una noticia en un periódico nacional, en donde se veía un músico italiano que tocaba su violín en público con un pedazo de revólver en su sobaquera.

Y eso a pesar de que siempre lo acompañaban dos guardaespaldas, ya que el violín era un Stradivarius valorado en unos 2,5 millones de euros según creo recordar...

En fín, a ver que sabéis sobre la tenencia de armas en otros paises, creo que todos los aficionados a las armas sentimos algo de curiosida al respecto.

Saludos.

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Kempka
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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor Kempka » 16 Nov 2009 12:53

No confundamos neutralidad y "no beligerancia" con "pacifismo". Una cosa es no meterse donde no te llaman y la otra es agarrarse los tobillos y encima sonreir.
En Suiza la posesion de un arma es OBLIGATORIA durante el periodo que permanezcas en la reserva (que no se muy bien hasta que edad es, pero me suena que cerca de los 40 años), rifle de asalto para los soldados y pistola para oficiales y suboficiales, todo SIG encima, desde luego tontos no son. Ademas con su sistema educativo totalmente alejado del expañol el tiro, el montañismo, las artes marciales y la mayoria de las disciplinas que son utiles en una guerra son muy populares alli.
En muy modesta opinion creo que el ciudadano suizo medio seria mejor soldado que la mayoria de los "profesionales" nuestros (no incluyo a nuestros cuerpos especiales ni de intervencion rapida, afortunadamente siguen siendo gente con vocacion y entrenan adecuadamente)en caso de conflicto.
Si vis pacem parabellum, si vis bellum alianza de civilizaciones y pactar con terroristas.
Saludos.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor javichin1991 » 16 Nov 2009 12:59

Hola mister,

Yo recabe hace tiempo información sobre algunas legislacioens europeas a traves de amigos que escribian en otras publicaciones europeas, al final por falta de tiempo, el artiuculo nunca vio la luz.

Ahora mismo no me puedo extender, ademas seguro que muchos compañeros pueden dar mucha y variada información.

En general todas las legislaciones europeas (salvo el caso de Suiza que es una atentica democracia) son asm o menos restrictivas y todas ponen enfasis en que con muchas restricciones legales las armas en manos de civiles deben estar destinadas exclusivamente a uso deportivo (salvo Suiza y ahora Italia aunque habria que entrar en detalle al respecto). Todos los estados europeops recelan de tener ciudadanos armados, lo consideran una merma de sus autoridad y un peligro para la seguridad publica, en el fondo trasluce el concepto de libertad invidual y el control que el estado ejerce sobre el individuo.

Hay legislaciones terribles como la inglesa (que conozco bien ya que yo estuve estudiando alli antes de la prohibición y la comunidad del tiro inglesa, era de lo mejor de lo mejor, antes de la prohibición se podian tener hasta armas de fuego automatico), legislaciones malas como la española, aceptables como la Alemana, medianemente buenas como la Italiana donde desde finales del año 2006 los civiles pueden tener armas paar defensa en el hogar o como Finlandia donde a pesar de estar reguladas puedes tener tantas armas como quieras o Luxembugo y excelentes como Suiza donde los ciudadanos son ciudadanos armados, pero claro esta que Suiza es una autentica democracia.


Saludos a todos,

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor marroyol » 16 Nov 2009 18:37

Aquí tienes la francesa, similar a la nuestra, excepto en lo tocante a las armas de avancarga (no todas las de polvora negra), las del .22 de un solo disparo y las inutilizadas.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005618597&dateTexte=20090215

Si tienes la barra google, te lo traduce directamente.

Saludos.
Las armas tienen solamente dos enemigos.
El óxido y los polí­ticos.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor javichin1991 » 16 Nov 2009 22:37

Efectivamente la legislación española esta inspirada en la francesa y esta cuenta con mas puntos positivos que la nuestra (y al menos uno negativo al menos a simple vista), me explico:

La licencia para tener armas cortas de uso deportivo habilita al tirador frances (alli no hay categorias de licencia de 3ª, 2ª o 1ª como aqui) a poseer 7 armas de fuego central y 5 anulares de la categoria 1 (esto es por ejemplo las pistolas de grueso calibre y los revolveres que disparan munición de pistola o los rifles en calibre militar) y categoria 4 (el resto de los revolveres y las pistolas de calibre inferior a 7,65), como en España, alli las armas también deben ser guardadas en un armero (no se de que clase pero lo puedo averiguar) y la licencia se renueva cada tres años como aqui.

El punto negativo es que en Francia tienen que demostrar actividad deportiva tres veces al año, esto es cada dos meses, pero no se pide puntuación minima ni siquiera participar en una competición, es lo que llaman "una sesión de tiro controlada", esto es un tirador hace de testigo de que el otro tirador ha hecho una sesión de tiro, se apunta en el libro de tiradas de cada tirador y a correr, es cosa de 10 minutos.

Alli no hay cupos de munición absurdos como en España, hay un limite para comprar material de recarga, pero esta a años luz del español, las armas de avancarga son de venta libre asi como las armas con patente de fabricación anterior a 1870, los calibres aqui prohibidos como el .223 rem son de uso legal por civiles, dependiendo del tipo de rifle o escopeta: capacidad de carga, longitud del cañon, tipo de acción el arma larga puede ser comprada con declaración (esto es con el dni) o bien con licencia, pero en cualquier caso es ilimitado el número de rifles y escopetas que puedas poseer. Ademas de que disciplinas como Cowboy Action Shooting, PPC, ICORE se pueden practicar con plena libertad, ya que alli no hay que andar con autorizaciones para hacer una simple tirada ni chorradas tales como que los tiradores civiles no pueden hacer movimientos con un arma en la mano, se puede tirar a metales etc..

Haciendo un balance es mejor la legislación francesa es sensiblemente mejor.

Saludos,
Última edición por javichin1991 el 17 Nov 2009 20:42, editado 1 vez en total.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor STAR-AMIGO » 17 Nov 2009 09:18

Gracias compañeros por vuestras intervenciones, en Francia además tengo entendido que ES OBLIGATORIO el uso del silenciador para disparar con calibre 22, en determinadas zonas a fín de evitar molestar a los vecinos, ya que al parecer puedes pegar tiros incluso en el patio de tu casa.

Y no sé si en Finlandia hay zonas donde es obligatorio ir armado, por el peligro que suponen los osos.

Saludos.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor Jurgen » 17 Nov 2009 17:42

Hola.
Perdona pero el reglamento francés, es mucho más restictivo respecto al español en los calibres...
El 8 mauser está prohibido, el 9PARA también, etc. etc.
Existen algunas empresas que han tenido que crear nuevos calibres... el 308W ha pasado al 308ESP http://www.espfrance.com/, el 8x57 (8 mauser) ellos lo han transformado en 8x63 siempre. etc

Si lo que quieres es un buen reglamento, yo abogaría por uno del tipo alemán o uno del tipo Belga... Por lo que recuerdo son más abiertos y permiten casi cualquier tipo de arma.
Las armas tienen solo dos enemigos: la oxidación y los polí­ticos.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor javichin1991 » 17 Nov 2009 20:40

Jurgen,

Perdona pero estas en un error, no es cierto que en Francia el 8mm mauser, el 9mm parabellum, el .223 Rem, el .308 win etc.. esten prohibidos, lo que ocurre es que son considerados armas de Primera categoria (lo son todas las armas de fuego que disparen calibres militares) y se pueden poseer solo por los ,miembros de los clubs de tiro (un maximo de 7 armas entre cortas y largas), esto es por los que poseen una licencia de tiro deportivo equivalente a la "F" española.

El resto de los rifles que no son considerados de Primera categoria (esto es que no son de calibre militar), se pueden poseer en número ilimitado y es muy facil su adquisición practicamente con el dni, para que la gente que no tiene la licencia de tiro pueda comprar rifles de tipo militar sin problemas, lo que hacen es convertirlos a calibres chorras como los que citas. Te doy la razón que alli es un absurdo la clasificación de las armas de primera categoria, es decir aquellas que disparan calibres de uso militar, pero repito si que se pueden poseer solo que con la licencia de tiro.

Yo no he dicho que el reglamento ideal sea el frances, alguien los nombro y comente que es sensiblemente mejor que el nuestro en muchos aspectos, a ver quien sueña aqui con armas de avancarga de venta libre con el DNI, comprar muinicion sin los absurdos limites de aqui, por no hablar de material de recarga o poseer un rifle AR15 en .223 Rem con la F, o poder practicar IMSHA, ICORE, PPC, Cowboy Action shooting sin limitaciones o prohibiciones.

Como bien dices un reglamento mejor es el belga o el de Luxemburgo, el aleman tambien es algo mejor que el nuestro (que vengan a contar a las autoridades españolas que con la licencia de caza se pudieran poseer dos armas cortas para remate, en fin se volverían locos...) pero ojo, que tiene muchos puntos negativos.

Saludos,

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor javichin1991 » 17 Nov 2009 22:29

El reglamento aleman como el de casi todas las naciones europeas no difiere mucho del nuestro, ya que siguen la norma de "tu no eres nadie, el estado lo es todo".

Para tener una licencia de caza, el procedimiento es similar al español, ahora mismo no recuerdo el color de la tarjeta, pero no es facil sacar la maldita licencia, lleva casi un año, hay que estudiar y cuesta bastantes euros.

-. Tambien hay licencias de defensa, las tarjetas grises pero como en España se conceden a unos pocos privilegiados, normalmente politicos.

-. Hay alguna diferencia positiva con España, como que puedes comprar mayor cantidad de munición y material de recarga (pistones porque para almacenar mas de un kilo debes usar una habitación especial), los rifles en calibre militar como el .308 win y el .223 rem son legales y que puedes tener armas cortas para remate en caza.

-. Alli no existen las armas inutilizadas, para coleccionar armas, debes solicitar una licencia especial de coleccionista llamada tarjeta roja, que cubre armas en perfecto estado de uso en número ilimitado, PERO que se concede para coleccionar un tipo u modelo de armas, por ejemplo un coleccionista que colecciona mauser C96s, estos permisos los conceden de forma arbitaria.

-.La licencia de tiro, es la tarjeta amarilla para armas de avancarga y la verde para armas cortas y largas de de fuego central o anular. Para sacar la licencia es un asco, debes como aqui afiliarte a un club, hacer un curso, esperar por un año (durante el cual debes tirar dos veces al mes) y luego te dan la licencia que habilita para comprar una sola arma, que recomienda el club, despues para comprar mas armas debes solicitar un permiso a las autoridades, un permiso por cada arma demostrando la necesidad de ella, eso si a riesgo de equivocarme no hay limite en el número de armas.

Despues de hacer memoria y escribir estas breves notas sobre la legislación alemana, ya no tengo tan claro que sea tan buena.

Saludos,

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor davtm » 19 Nov 2009 11:44

Yo creo que debería de empezar a plantear una normativa de armas deportivas homologable en todos los países de la Unión Europea.
En primer lugar se debería de establecer cláramente una diferenciación entre una "arma" deportiva de una arma de defensa o de doble uso. Meter en el mismo saco una pistola libre monotiro, una pistola standard o una de avancarga con una pistola "deportiva" o de defensa de 9 mm es un error,...
Ésto está haciendo daño al tiro como deporte. En mi club las tiradas de standard o de 9mm, de tiradores de uan vez al año que lo único que desean es tener la pistola en casa están a rebosar, pero las modalidades olímpicas como la pistola libre, velocidad o neumáticas están sólo cuatro gatos,...las galerías de aire comprimido no hay nunca nadie, ...y tienen una muy buena instalación.
Una posibilidad puede ser que la legislación de armas deportivas sea transferida a las CCAA, así como Catalunya tiene competencias en deporte debería poder tener un reglamento propio de armas deportivas que fomente su práctica, y no se mezcle con armas de otro tipo

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor javichin1991 » 19 Nov 2009 12:03

davtm,

Lo siento, pero estoy en pleno desacuerdo contigo, todas las armas son deportivas, incluyendo una pistola de 9mm como citas, todas las armas amparadas en España bajo una licencia F son deportivas ya que estan bajo las normas internacionales ISSF, tan deportivo es tirar en fuego central o en IPSC como tirar en neumática.

Estas sentando un precedente muy peligroso y uno de los argumentos de los enemigos del tiro, la caza y la armas. Repito armas depotivas son todas las amparadas en la licencia F, mal empezamos si tenemos el enemigo en casa.

Por cierto y saliendonos un poco del tema, las comunidades automonas son el cancer de España, nos llevaran a la ruina, solo faltaba que metieran las narices en el tiro para restringir mas los pocos derechos que netemos. El titulo 8 de la constitución nunca debio de ser redactado.

Saludos,

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor nonick » 19 Nov 2009 12:14

davtm escribió:Yo creo que debería de empezar a plantear una normativa de armas deportivas homologable en todos los países de la Unión Europea.
...
Una posibilidad puede ser que la legislación de armas deportivas sea transferida a las CCAA, así como Catalunya tiene competencias en deporte debería poder tener un reglamento propio de armas deportivas que fomente su práctica, y no se mezcle con armas de otro tipo


Nooooooooooooooooooo!!! por favor, no. Solo nos faltaría eso, los de la Generalitat liandola, ya me veo disparando con una pistola de madera mientras escupo huesos de aceituna contra las dianas.

Si en general en este pais, a la hora de legislar sobre muchas cosas lo unico que se hace es copiar las leyes francesas empeorandolas (caso del reglamento de armas, las cabinas UVA y muchas otras) lo ultimo que quiero ver es la Generalitat tocando las narices con las armas. En 6 meses estariamos tirando con municion que no sobrepase los 60 km/h o cualquier otra genialidad

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor davtm » 19 Nov 2009 12:26

Esto es de lo que me quejo, de que se esté considerando como armas deportivas cosas tan diferentes como una pistola libre y una de 9 mm, la primera sólo sirve para la práctica del tiro olímpico (nadie va a atracar un banco o amenazar a alguien con una Morini,o una carabina de biathlon,... o no lo hará más que con un bate de beisbol,...) , pero la segunda puede tener doble uso. Y que por ello, el tiro olímpico tenga que "comerse" las restricciones propias de armas de defensa o doble uso, ...en un pais que se supone forma parte del Comité Olímpico y ha aceptado fomentar la práctica del deporte, ...no ponerle todas las dificultades posibles.
El reconocer que hay "armas" que no pueden tener más uso práctico real que el estrictamente deportivo,no como arma, y que haya una normativa específica para ellas, sería un gran avance y racionalizaría el tema. En el caso de Catalunya ha sido una oportunidad perdida el reclamar esto en el nuevo Estatut

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor 45Colt » 19 Nov 2009 12:54

davtm escribió:Esto es de lo que me quejo, de que se esté considerando como armas deportivas cosas tan diferentes como una pistola libre y una de 9 mm, la primera sólo sirve para la práctica del tiro olímpico (nadie va a atracar un banco o amenazar a alguien con una Morini,o una carabina de biathlon,... o no lo hará más que con un bate de beisbol,...) , pero la segunda puede tener doble uso. Y que por ello, el tiro olímpico tenga que "comerse" las restricciones propias de armas de defensa o doble uso, ...en un pais que se supone forma parte del Comité Olímpico y ha aceptado fomentar la práctica del deporte, ...no ponerle todas las dificultades posibles.
El reconocer que hay "armas" que no pueden tener más uso práctico real que el estrictamente deportivo,no como arma, y que haya una normativa específica para ellas, sería un gran avance y racionalizaría el tema. En el caso de Catalunya ha sido una oportunidad perdida el reclamar esto en el nuevo Estatut


No pensaba yo intervenir en esto mas de verdad,pero es que...
Como no pretendo molestarte ni ofenderte voy a ser muy comedido,también para que no cierren el hilo por hablar de política.
Hablas de armonizar con Europa y luego de transferir a las comunidaes autónomas.
No se en que mundo ficticio vives,pero ya padecemos una desigualdad jurídica culpa del desgobierno de las CCAA.
Esto es un desastre se mire por donde se mire,corrupción y despilfarro al margen.
Quien te lo dice vive en Cataluña también,así que no culpes a los de Madrid,se muy bien de lo que hablo.
Carod Rovira gestionando las armas :shock:
Pronto tendriamos un reglamento propio de la URSS en sus mejores tiempos.
Y tu visión de lo que es deportivo y no,que quieres que te diga.
Si no hay mas participación en las modalidades clásicas de la ISSF buena parte de la culpa la tienen las federaciones y muchos de sus seguidores que se constituyen en un auténtico gueto y clan cerrado donde es dificil encajar para alguien ajeno.
Con tu visión del tiro y las armas si se extendiese nos quedaban dos telediarios con armas en nuestro poder,pero ni olímpicas ni nada.
Vivan las 9mm,las 45,los 44 Magnum,la avancarga,los rifles militares,estandar,pistola libre...todo,repito todo tiene cabida para quien quiera disfrutar de est afición en paz y respetando al prójimo y la sociedad.
Y te lo repito,no pretendo ofenderte,pero tu discurso,aparte lo político,es que en lo lógico es incoherente.
Saludos.

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor davtm » 19 Nov 2009 13:11

Para nada hago un discurso ilógico ni incoherente, sinó todo lo contrario,...

La Legislación de la UE parte del principio de subsidiariedad, es decir,..que Bruselas marca las directrices a harmonizar, pero el reglamento o la Ley se desarrolla en cada Estado miembro. No es nada descabellado pedir, desde un estado adherido al COI, que los temas deportivos ,( y en estados aspirantes a organizar ebventos olímpicos tales como España y Gran Bretaña,...) , como el de las "armas" que sólo pueden tener uso deportivo y que en la práctica no representan un peligro para la sociedad mayor que el que puede tener un bate de beisbol o una pistola de clavos(pistola standard, avancarga,libre,carabinas biathlon,...) , sean legislados de acuerdo a normativa deportiva y no de acuerdo a normativa de seguridad o defensa, de modo que se fomente su práctica y no se dificulte, como está pasando en la actualidad. Y no hay nada que impida que esta normativa se desarrolle a nivel autonómico, particularmente si a nivel de Estado no se parece dispuesto a hacerlo,con el ánimo de mejorar la práctica deportiva. Evidentemente seria necesario definir muy bien el concepto de arma deportiva, mucho mejor de lo que está actualmente, y no meter en el mismo saco lo que se está metiendo ahora,...

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor Hectorvillajos » 19 Nov 2009 13:15

Nunca podremos saber, a priori, si una unificación de los reglamentos de armas para toda la UNIÓN EUROPEA, sería positiva o negativa para nosotros.
No obstante, tengo claro que un control debe haber.
Por poner un ejemplo, la venta de armas de avancarga en Francia, Portugal o Andorra (que no está en la UE), es libre. Yo no soy partidario de implantar éso aquí, así, a pelo. Por lo menos, que te tomen el DNI, como cuando compras una de aire comprimido, siempre debe existir, para sabér de quién es el arma. Si no se hiciera así, ésto acabaría siendo Stalingrado :wink:

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor davtm » 19 Nov 2009 13:24

Yo tambien tengo muy claro que tiene que haber un control, pero tiene que ser racional,...hace falta una mejor definición de lo que es un "arma" deportiva (estrictamente), un arma de defensa, y un arma que puede tener un doble uso ( deportiva ISSF, pero que puede ser usada como arma de defensa también,....) . Las primeras deberían seguir normativa deportiva homogeneizada a nivel UE, y consensuada con el COI, de modo que se fomente la practica y no se restrinja por las dificultades normativas actuales y su mala imagen

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Re: NORMATIVAS SOBRE ARMAS EN EUROPA

Mensajepor skiner » 19 Nov 2009 13:26

davtm escribió:El reconocer que hay "armas" que no pueden tener más uso práctico real que el estrictamente deportivo,no como arma, y que haya una normativa específica para ellas, sería un gran avance y racionalizaría el tema. En el caso de Catalunya ha sido una oportunidad perdida el reclamar esto en el nuevo Estatut


Con todo el respeto todas las armas que tienen los ciudadanos españoles a nivel particular(excepto las cortas guiadas con la A o la B y las armas inscritas en el libro de coleccionista) son solo para uso deportivo incluso las de caza que es un deporte ¡Si incluso hay una federación de caza!.

Y respecto pasar a las comunidades autónomas las competencias ¡lo que faltaba!. Si ya nos quejamos de que con un unico reglamento hay problemas imaginemonos con varios, solo nos supondría inseguridad juridica. Además según la constitución las comunidades autonomas no pueden asumir competencias en armas y explosivos. La constitución en sus artículos 148 y 149 reparte competencias entre el Estado y las CCAA estableciendo en el articulo 149 que: "El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias" entre las que esta el "Régimen de producción, comercio, tenencia y uso de armas y explosivos." apartado 1.26 de dicho artículo.

Saludos.


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