Segunda gran guerra.

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psanta2
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Segunda gran guerra.

Mensajepor psanta2 » 09 May 2015 14:25

Contra Alemania y Japón .
Los europeos son buenistas, pelillos a la mar.
Los rusos no quieren olvidar ni un minuto lo que sufrieron y les hicieron sufrir.
Aquí ,coronas y buenas palabras.
Allí ejército fuerte para que no vuelva apasarles lo mismo de nuevo.
Si te dan una torta y la devuelves .Bien
Si después de unos años el mismo te da otra torta. Y ganas ...
Eres un tonto con suerte.
SI volviera a ocurrir,no te mereces ganar por gilipollas.
Rumia-rumia-rumia-rumia.

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BlackJack
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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor BlackJack » 09 May 2015 17:31

Cada país y/o zona geográfica tiene su realidad geopolítica, Rusia tiene el armamento que juzga necesitar, para conservar su influencia regional, aunque en realidad sea un espejismo.
Europa no es tan buenista como nos creemos, el gasto conjunto en armamento es descomunal, para el ridículo papel geopolítico que desempeña la UE.Y el ejemplo paradigmático es Grecia, el país con más gasto en defensa por habitante, de toda la UE.
Seid ihr das Essen? Nein, wir sind der Jäger!

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor greyghost » 09 May 2015 18:29

Pues yo no veo la supuesta amenaza del imperialismo japones, supongo que porque no existe, y porque en lugar de ejercito regular solo poseen fuerzas de autodefensa, y de eso "solo" hace 70 años.
De la amenaza militarista prusiana que vamos a contar, pues desde el fin de la SGM lo que era Prusia oriental no existe, ese territorio pasó a ser polaco y ruso, la antigua Konninsberg hace 70 años que se llama Kaliningrado, y desde entonces no hay un solo alemán por esos lares.
"Los rusos no quieren olvidar lo que sufrieron y les hicieron sufrir",supongo que en la parte de hicieron sufrir, estarían incluidos sus dirigentes, tanto la alianza Molotov-Von Ribbentrop, como los asesinatos de Kathyn, como el tratamiento a su propia población y soldados, o la invasión post-belica de Polonia, las repúblicas bálticas, Checoslovaquia , Bulgaría y Rumanía, así como la anexión de territorio finlandes a quien previamente a la SGM habian invadido.
Pero aunque la invasión de la unión sovietica fue una carnicería atroz, Rusia (especialmente la eslava), no fue el territorio que mas sufrió, fue muchísimo mas cruel el combate y genocidio en territorio ucraniano y bielorruso .
No se porque, pero viendo que dirigentes han acudido al acto, mas bien parece un acto de demostración de fuerza amenazadora a los antiguos países de su zona de influencia, especialmente a Ucrania.
Dado que la cúpula del poder soviético (Stalin,Beria..)era georgiana, ¿Georgia ha celebrado actos parecidos ?, creo que no, y lo mismo podría decir de las repúblicas de Asia central que contribuyeron con miles de hombres. Los desfiles de mayo siempre han servido para celebrar una cosa muy diferente que la victoria sobre Alemania, aunque es una excelente escusa.

Respecto a lo que apunta BlackJack sobre Grecia es cierto, los helenos se gastan el 20% de su presupuesto en defensa (tradicional enemistad greco-turca, sumado a un desaforado sentimiento nacionalista heleno). Si por un momento sus economistas echaran la vista atrás y se fijasen en el Japón tras la SGM, verían que si se destina gran parte del esfuerzo económico militar a la economía "domestica", el país crece al disponer de recursos y liquidez, pero igual que en el caso de Alemania y Japón, yo personalmente no veo a los jenizaros otomanos sitiando otra vez a Viena, o invadiendo Valaquia y Transilvania. :lol: :lol: :lol:

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor VBull » 09 May 2015 18:33

Confundir gasto en defensa con poderío militar es habitual en nuestros días, resultado de la Logse sin duda.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor Nyati » 09 May 2015 19:40

Greyghost, estoy básicamente de acuerdo con tu análisis, pero debes revisar tus datos sobre el presupuesto de defensa de Grecia, es algo más del 4% de su PIB, no el 20%.

Eso si, sigue siendo el más alto de Europa en % de su PIB.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor greyghost » 09 May 2015 21:52

Tienes razón Nyati, había oído varias veces que estaba entorno al 20% y me parecía un escándalo. La realidad es que está entorno a un 4,14% del PIB, como curiosidad he mirado que gastaba el reino unido, ya que este es el país europeo que está interviniendo en mayor cuantía de conflictos (o al menos el que pone mas hombres y material), resulta que GB gasta un 2,16 del PIB.
Aunque me asalta una duda, GB gasta en defensa un 2,16% de su PIB, pero ese gasto respecto al gasto publico total es de 4,75%, ¿podria ser? que aunque Grecia gaste un 4,14% de su PIB, la realidad sea que respecto a su gasto publico represente ese supuesto 20%, lo digo porque si en algo son famosos los griegos, es precisamente en no pagar impuestos, de ahí el desajuste entre PIB, recaudación e inversión publica de dicha recaudación.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor Nyati » 10 May 2015 20:29

Pues si Greyghost, con la contabilidad creativa de los griegos, cualquiera sabe ?

Lo cierto es que tienen unas FAS totalmente desproporcionadas para el tamaño de su país.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor Hoplon » 12 May 2015 10:35

Duplicado.
Última edición por Hoplon el 12 May 2015 10:39, editado 1 vez en total.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor Hoplon » 12 May 2015 10:38

Hoplon escribió:Ya que estais, ¿alguien se anima a hablar del gasto en defensa de España? Lo digo por animar el hilo.

En Japón resurge lentamente el sentimiento militarista, que tal vez no sea justo llamar belicista, en cuanto asoma el tema de las islas que tienen en litigio con China o de las Kuriles.

Y en cuanto a Alemania, quienes hableis a menudo con alemanes de los de a pie tal vez hayais notado que muchos se empiezan a preguntar si los términos de rendición que se les impusieron fueron justos, sin que por ello se les pueda tildar de revisionistas. Esto tiene su intringulis, que diría Jesulín, porque también en la década de los 30 se plantearon si el tratado de versalles era justo.

No es que sean una gente especialmente peligrosa, pero por si no lo habíais notado, en cuanto se juntan más de cuatro empiezan a desfilar en columna de a dos.

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Re: Segunda gran guerra.

Mensajepor BlackJack » 12 May 2015 17:55

Los términos de rendición impuestos a Alemania no fueron justos,...
... se les perdonaros demasiadas deudas morales y económicas, sobretodo de estas últimas, cosa que ellos no están dispuestos a hacer con nadie, como ya han dejado bien claro.Por no hablar del auge de cierto sentimiento revisionista entre una minoría creciente de alemanes.
Japón es un país que me fascina culturalmente, se pueden contar con los dedos de una mano, paises con semejante riqueza cultural, ya sea pasada o presente.Además de algunos usos y costumbres que denotan un alto grado evolutivo en su sociedad, aunque también sea una sociedad cargada de roles negativos y de bastantes prejuicios.
Pero socio-politícamente, Japón no sabe ni donde tiene la punta del *ito.Un país que hasta la fecha había tenido el pacifismo como principal referencia, está siendo conducido por ciertas élites nacionalistas, hacia una escalada militarista difícilmente entendible, que ni siquiera ciertas actuaciones de China, justificarían.Más bien, dicha escalada, parece orientada a la busqueda del resurgimiento de cierto esencialismo y orgullo nacionalista con bastante sesgo imperialista.
Me pregunto si realmente algunos aprenden las lecciones de la historia.
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