Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, y eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier nación.
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
reflexión sobre el sistema social
Re: reflexión sobre el sistema social
Es algo de lo que yo me di cuenta hace tiempo, "el estado de bienestar" no se sostiene, y muy lejos de lo que se pretende acaba resultando muy injusto.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
Re: reflexión sobre el sistema social
Digo yo que no lo dirás por los 300.000 millones de euros(trescientos mil millones) que se le han dado a la banca, sí a la misma que ha causado la crisis financiera,o tal vez te refieras al paso de los 120.000 e. a los 300.000 e.(50 millones de pelas)para que las pymes tributen al tipo reducido, o que las clases pasivas del estado queden a extinguir,que los nuevos funcionarios pasen a estar en la S.Social.que se privaticen los aeropuertos , además de las autopistas que quedaran a manos de capital extranjero que ha comprado la deuda de las mismas, o privatizar incluso las oficinas del paro.
A cabio SÍ van a suprimir los 400 e. de personas que no tienen NADA DE NADA, Sí se ha descontado el sueldo de los empleados públicos, SÍ se ha congelado la paga de los jubilados y pensionistas.
Es decir se ha QUITADO DINERO DE LOS POBRES pero para dárselo a los RICOS...
Yo no sé tú, pero a mí me retienen un buen pellizco de mi nómina y no me importaría que fuera a personas que lo NECESITEN,todos tenemos familiares sin trabajo y en situaciones difíciles, pero SÍ que me fastidia bastante que vayan a quien no lo necesita...
¿Te imaginas esos 300mil millones de euros repartidos entre las familias españolas de ingresos medios y bajos? Seguro que se acababa la crisis porque aumentaria el consumo. Fijo. Pero no, se lo han de dar a los mismos que han causado la crisis financiera. Y que a su vez invertrán comprando deuda de otro país al que hundirán un poco más...o darán un crédito al Florentino de turno para comprar al CR de turno pero no al pequeño empresario que lo necesita como el aire ...
Eso sí jode. Igual que la gente que no declara sus ingresos como corresponde y los trabajadores públicos no podemos hacer lo mismo.
A cabio SÍ van a suprimir los 400 e. de personas que no tienen NADA DE NADA, Sí se ha descontado el sueldo de los empleados públicos, SÍ se ha congelado la paga de los jubilados y pensionistas.
Es decir se ha QUITADO DINERO DE LOS POBRES pero para dárselo a los RICOS...
Yo no sé tú, pero a mí me retienen un buen pellizco de mi nómina y no me importaría que fuera a personas que lo NECESITEN,todos tenemos familiares sin trabajo y en situaciones difíciles, pero SÍ que me fastidia bastante que vayan a quien no lo necesita...
¿Te imaginas esos 300mil millones de euros repartidos entre las familias españolas de ingresos medios y bajos? Seguro que se acababa la crisis porque aumentaria el consumo. Fijo. Pero no, se lo han de dar a los mismos que han causado la crisis financiera. Y que a su vez invertrán comprando deuda de otro país al que hundirán un poco más...o darán un crédito al Florentino de turno para comprar al CR de turno pero no al pequeño empresario que lo necesita como el aire ...
Eso sí jode. Igual que la gente que no declara sus ingresos como corresponde y los trabajadores públicos no podemos hacer lo mismo.
Re: reflexión sobre el sistema social
Lewis,
Lo que dices no tienen nada que ver con lo escrito..
Pero te contesto, lo curioso es que sea un gobierno SOCIALISTA el que según tú le quita a los pobres para dárselo a los ricos
El que gobierna a base de decretazo (sin consenso ni talante democrático)
El que suprime las ayudas sociales
El que subvenciona a la banca
El que se baja los pantalones ante el "mercado", etc, etc
Saludos
Lo que dices no tienen nada que ver con lo escrito..
Pero te contesto, lo curioso es que sea un gobierno SOCIALISTA el que según tú le quita a los pobres para dárselo a los ricos
El que gobierna a base de decretazo (sin consenso ni talante democrático)
El que suprime las ayudas sociales
El que subvenciona a la banca
El que se baja los pantalones ante el "mercado", etc, etc
Saludos
Re: reflexión sobre el sistema social
Y retomando el tema,
Creo que es claro como dice Erick, que los trabajadores en activo no pueden subvencionar, o por lo menos no por mucho tiempo, a unos pensionistas cada vez más numerosos, parados, funcionarios, organismos de todos los colores, educación, sanidad..etc, etc
Quizás ha llegado la hora de cambiar el sistema, aunque mientras lo hacemos o no, deberemos realizar un ajuste importante y doloroso, gestionando eficientemente los recursos disponibles.
P.D. lewis, abstente de ofrecernos sistemas caducos y no productivos (Marxistas, socialistas, anarquistas y demás)
Creo que es claro como dice Erick, que los trabajadores en activo no pueden subvencionar, o por lo menos no por mucho tiempo, a unos pensionistas cada vez más numerosos, parados, funcionarios, organismos de todos los colores, educación, sanidad..etc, etc
Quizás ha llegado la hora de cambiar el sistema, aunque mientras lo hacemos o no, deberemos realizar un ajuste importante y doloroso, gestionando eficientemente los recursos disponibles.
P.D. lewis, abstente de ofrecernos sistemas caducos y no productivos (Marxistas, socialistas, anarquistas y demás)
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guilhe1967
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Re: reflexión sobre el sistema social
litomac escribió:Y retomando el tema,
Creo que es claro como dice Erick, que los trabajadores en activo no pueden subvencionar, o por lo menos no por mucho tiempo, a unos pensionistas cada vez más numerosos, parados, funcionarios, organismos de todos los colores, educación, sanidad..etc, etc
Quizás ha llegado la hora de cambiar el sistema, aunque mientras lo hacemos o no, deberemos realizar un ajuste importante y doloroso, gestionando eficientemente los recursos disponibles.
P.D. lewis, abstente de ofrecernos sistemas caducos y no productivos (Marxistas, socialistas, anarquistas y demás)
subvencinar a los pensionistas, no me jodas, a los pensionistas no se les da ninguna limosna, reciben el sueldo, que para eso han trabajado toda su vida para levantar este pais ,piensa antes de escribir, y no escribo mas por que no vale la pena gastar el tiempo con gente como tú
Última edición por Vicente el 06 Dic 2010 23:18, editado 1 vez en total.
Razón: porfavor, no menosprecios a otros usuarios. con la de gente que lo podemos hacer...
Razón: porfavor, no menosprecios a otros usuarios. con la de gente que lo podemos hacer...
Re: reflexión sobre el sistema social
[quote="guilhe1967
subvencinar a los pensionistas, no me jodas, a los pensionistas no se les da ninguna limosna, reciben el sueldo, que para eso han trabajado toda su vida para levantar este pais ,BOCAZAS piensa antes de escribir, y no escribo mas por que no vale la pena gastar el tiempo con gente como tú[/quote]
Algunos ni leer..
Quien ha hablado de limosnas??
Lo que queda claro es que el sistema español es un sistema denominado de solidaridad, es decir, que las pensiones se pagan con el presupuesto de cada año.
La pirámide de la población se invierte, y cada vez habrá mas demandantes de pensiones y menos contribuyentes (a menos que tengamos más hijos o importemos mano de obra extranjera)
Y como comprenderás, el tema me preocupa porque en el futuro, yo espero ser uno de esos pensionistas.
Lo de bocazas, te lo metes donde te quepa, y así te vas acostumbrando al futuro que nos espera
subvencinar a los pensionistas, no me jodas, a los pensionistas no se les da ninguna limosna, reciben el sueldo, que para eso han trabajado toda su vida para levantar este pais ,BOCAZAS piensa antes de escribir, y no escribo mas por que no vale la pena gastar el tiempo con gente como tú[/quote]
Algunos ni leer..
Quien ha hablado de limosnas??
Lo que queda claro es que el sistema español es un sistema denominado de solidaridad, es decir, que las pensiones se pagan con el presupuesto de cada año.
La pirámide de la población se invierte, y cada vez habrá mas demandantes de pensiones y menos contribuyentes (a menos que tengamos más hijos o importemos mano de obra extranjera)
Y como comprenderás, el tema me preocupa porque en el futuro, yo espero ser uno de esos pensionistas.
Lo de bocazas, te lo metes donde te quepa, y así te vas acostumbrando al futuro que nos espera
Re: reflexión sobre el sistema social
Lito, lo que yo digo SÍ TIENE QUE VER
el dinero ese ¿de DÓNDE ha salido hasta llegar a los presupuestos del estado? ¿Es equitativo su reparto?
Como no lo es lo lógico es que el que PUEDE APORTAR MÁS lo aporte y el que menos pues en proporción.
Lo de que sea socialdemócrata, hace años que renunciaron a sus orígenes, es anecdótico. Manda la gran banca y actúan igual o muy parecido como si fueran democratacristianos...no quiero poner siglas para que no cierren la paraeta...
Manda el gran capital, ni más ni menos. Con algunos matices diferenciadores, pero pocos.
el dinero ese ¿de DÓNDE ha salido hasta llegar a los presupuestos del estado? ¿Es equitativo su reparto?
Como no lo es lo lógico es que el que PUEDE APORTAR MÁS lo aporte y el que menos pues en proporción.
Lo de que sea socialdemócrata, hace años que renunciaron a sus orígenes, es anecdótico. Manda la gran banca y actúan igual o muy parecido como si fueran democratacristianos...no quiero poner siglas para que no cierren la paraeta...
Manda el gran capital, ni más ni menos. Con algunos matices diferenciadores, pero pocos.
-
40CARABINEROS
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Re: reflexión sobre el sistema social
litomac escribió:[quote="guilhe1967
subvencinar a los pensionistas, no me jodas, a los pensionistas no se les da ninguna limosna, reciben el sueldo, que para eso han trabajado toda su vida para levantar este pais ,BOCAZAS piensa antes de escribir, y no escribo mas por que no vale la pena gastar el tiempo con gente como tú
Algunos ni leer..
Quien ha hablado de limosnas??
Lo que queda claro es que el sistema español es un sistema denominado de solidaridad, es decir, que las pensiones se pagan con el presupuesto de cada año.
La pirámide de la población se invierte, y cada vez habrá mas demandantes de pensiones y menos contribuyentes (a menos que tengamos más hijos o importemos mano de obra extranjera)
Y como comprenderás, el tema me preocupa porque en el futuro, yo espero ser uno de esos pensionistas.
Lo de bocazas, te lo metes donde te quepa, y así te vas acostumbrando al futuro que nos espera[/quote]
Mi padre ha cotizado 46 años.Y muchos en el regimen de cotización "Antiguo" que parecia que cotizaba mas.Y se lleva a los 70 años.
600 Euros.
Una Limosna.
Mientras las pensiones no contributivas.( Los que no han cotizado ni un duro.se llevan mas de 350 euros.
UNA VERGÜENZA.
Toda la PUTA vida trabajando.Para luego tener una LIMOSNA.
Era Autonomo.
Da que pensar.
SALUDOS.
¿¿¿¿¿ ESPAí‘A DEMOCRACIA ?????
Tienes dos opciones.
Pastilla ROJA ó AZUL.
Bienvenido a..........MATRIX.
                   Â
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JERICO
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Re: reflexión sobre el sistema social
40CARABINEROS escribió:Mi padre ha cotizado 46 años.Y muchos en el regimen de cotización "Antiguo" que parecia que cotizaba mas.Y se lleva a los 70 años.
600 Euros.
Una Limosna.
Mientras las pensiones no contributivas.( Los que no han cotizado ni un duro.se llevan mas de 350 euros.
UNA VERGÜENZA.
Toda la PUTA vida trabajando.Para luego tener una LIMOSNA.
Era Autonomo.
Da que pensar.
SALUDOS.
Me suena, a mi madre le pasa igual, aunque cobra la pensión de viudedad (por desgracia), lo que más me jode es que en una situación igual hubiera quedado mi padre, pero después de currar desde los 15 años no tuvo ni tiempo de cobrar la pensión, se murió con 65 (también era autónomo)
Un saludo
Re: reflexión sobre el sistema social
¿Que sera mayor, la parte del presupuesto destinada a pagar a los que con su esfuerzo contribuyeron al progreso de España (nuestros pensionistas) o la parte destinada a a mandatarios politicos, amiguetes, secuaces y para "ayudas sociales y para la integracion" de inmigrantes subdesarrollados y etnias asociales "locales"?.
32 años de "Democracia" constitucional, estado de derecho etc etc..., ¿y realmente estamos mejor que antes?, ¿tenemos mas libertad?, ¿hay mas igualdad social entere clases?.
32 años de "Democracia" constitucional, estado de derecho etc etc..., ¿y realmente estamos mejor que antes?, ¿tenemos mas libertad?, ¿hay mas igualdad social entere clases?.
Re: reflexión sobre el sistema social
Repe, sorry 
Re: reflexión sobre el sistema social
40CARABINEROS escribió:litomac escribió:Algunos ni leer..
Quien ha hablado de limosnas??
Lo que queda claro es que el sistema español es un sistema denominado de solidaridad, es decir, que las pensiones se pagan con el presupuesto de cada año.
La pirámide de la población se invierte, y cada vez habrá mas demandantes de pensiones y menos contribuyentes (a menos que tengamos más hijos o importemos mano de obra extranjera)
Y como comprenderás, el tema me preocupa porque en el futuro, yo espero ser uno de esos pensionistas.
Lo de bocazas, te lo metes donde te quepa, y así te vas acostumbrando al futuro que nos espera
Mi padre ha cotizado 46 años.Y muchos en el regimen de cotización "Antiguo" que parecia que cotizaba mas.Y se lleva a los 70 años.
600 Euros.
Una Limosna.
Mientras las pensiones no contributivas.( Los que no han cotizado ni un duro.se llevan mas de 350 euros.
UNA VERGÜENZA.
Toda la PUTA vida trabajando.Para luego tener una LIMOSNA.
Era Autonomo.
Da que pensar.
SALUDOS.
Totalmente de acuerdo, yo tambien lo he vivido de cerca y hoy en día ya podemos invertir en inmuebles u otras cosas porque si esperamos a la Seg. Social lo tenemos claro.
Además, mi pensión creo que va a ser "0" tal y como va todo. Es insostenible un país con tanto funcionario y con tanto subsidio.
Es cuestión de sumar y restar; 10 producen y ganan 1.000, frente a 40 que ni producen ni ganan nada, tocan a 20
.Europa ya nos ha pegado un toque y nos tocará soltar sastre, eso significa que muchos funcionarios se van a tener que ir a la calle (o como mínimo no contratar más). Pero como dicen los compis, que a los que tienen que decidir, esa casta innombrable que no la toquen y sigan con sus coches, sus escoltas y sus chóferes y gastos de representación.
Es curioso lo que comentaban el otro día de Dinamarca, una huelga PARA QUE NO BAJEN LOS IMPUESTOS
. Claro, les va de PM y se pueden permitir unos subsidios de la leche, pero pagándo CASI TODOS y 60% de impuestos, no solo los 4 idiotas como en este país, eso si; ayudas bestiales por maternidad tanto económicas como bajas, educación gratuita, trasporte gratuito, pensiones de la leche... Saludos,
-
francisco777
- .300 Win Mag
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- Registrado: 09 Nov 2009 18:48
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Re: reflexión sobre el sistema social
¿ Otra vez? Suerte.litomac escribió:Lewis,
Lo que dices no tienen nada que ver con lo escrito..
Pero te contesto, lo curioso es que sea un gobierno SOCIALISTA el que según tú le quita a los pobres para dárselo a los ricos
El que gobierna a base de decretazo (sin consenso ni talante democrático)
El que suprime las ayudas sociales
El que subvenciona a la banca
El que se baja los pantalones ante el "mercado", etc, etc
Saludos
Re: reflexión sobre el sistema social
Veo que ha calado la idea de que los funcionarios no son necesarios y no hay quien os baje de la moto.En el 94 también tuvimos la culpa de la crisis.
Que los políticos NO SON FUNCIONARIOS como tales políticos, otra cuestión es si en su vida no pública son autónomos, curritos o lo que sea.
¿Por qué no os metéis igual con los que DEFRAUDAN TODOS LOS MESES en la declaración de sus impuestos? Esos SÍ SON el LASTRE, junto a los políticos innecesarios y algunos corruptos.
Habéis puesto el ejemplo de Dinamerca y yo añado el de Finlandia. Mejor trabajar y pagar todos ganado algo menos, que alargar la jubilación, trabajar mucho y ganar mucho unos y otros no tener ni trabajo ni dinero. Y que no se escape el IVA NI ELCRISTODELA PEINETA. No como aquí, que antes de hacer la ley ya se sabe cómo esquivarla el privado, no el trabajador público que no puede.
El otro dia ya lo comenté ¿Por qué de mi sueldo la conselleria me hace un seguro de jubilación PRIVADO(que yo no le he pedido para nada) con una caja a la que debe tantos favores en lugar de hacer un plan de jubilación PÚBLICO? ¿Entonces, quién manda realmente? ¿Quién dicta las leyes del funcionamiento de un país?
El gran capital, el banco central europeo, incluso el FMI que son los que dicen qué ha de hacer tal país o tal otro, pero no impiden que algunos bancos compren la deuda de esos paises para REVENDERLA o para dirigir directamente ese país.
En la propuesta que este gobierno quiere llevar adelante pide la paulatina rebaja de las clses pasivas y yo os digo que a la larga la propuesta será la de ¿Para qué pagar a un jubilado que NO PRODUCE NADA? El que quiera una jubilación que se la pague si puede y si no pues que viva como pueda o trabaje hasta que pueda.. Quedando el terreno abonado para próximas desregulaciones por gobiernos aún más estrictos.
Al tiempo....
Y ya dejo este tema
Que los políticos NO SON FUNCIONARIOS como tales políticos, otra cuestión es si en su vida no pública son autónomos, curritos o lo que sea.
¿Por qué no os metéis igual con los que DEFRAUDAN TODOS LOS MESES en la declaración de sus impuestos? Esos SÍ SON el LASTRE, junto a los políticos innecesarios y algunos corruptos.
Habéis puesto el ejemplo de Dinamerca y yo añado el de Finlandia. Mejor trabajar y pagar todos ganado algo menos, que alargar la jubilación, trabajar mucho y ganar mucho unos y otros no tener ni trabajo ni dinero. Y que no se escape el IVA NI ELCRISTODELA PEINETA. No como aquí, que antes de hacer la ley ya se sabe cómo esquivarla el privado, no el trabajador público que no puede.
El otro dia ya lo comenté ¿Por qué de mi sueldo la conselleria me hace un seguro de jubilación PRIVADO(que yo no le he pedido para nada) con una caja a la que debe tantos favores en lugar de hacer un plan de jubilación PÚBLICO? ¿Entonces, quién manda realmente? ¿Quién dicta las leyes del funcionamiento de un país?
El gran capital, el banco central europeo, incluso el FMI que son los que dicen qué ha de hacer tal país o tal otro, pero no impiden que algunos bancos compren la deuda de esos paises para REVENDERLA o para dirigir directamente ese país.
En la propuesta que este gobierno quiere llevar adelante pide la paulatina rebaja de las clses pasivas y yo os digo que a la larga la propuesta será la de ¿Para qué pagar a un jubilado que NO PRODUCE NADA? El que quiera una jubilación que se la pague si puede y si no pues que viva como pueda o trabaje hasta que pueda.. Quedando el terreno abonado para próximas desregulaciones por gobiernos aún más estrictos.
Al tiempo....
Y ya dejo este tema
Re: reflexión sobre el sistema social
Lo funcionarios SI son necesarios, pero NO todos.
Lewis, ¿empezamos por los puestos a dedo y después seguimos?, ¿o ni esos te parecen innecesarios?.
Saludos,
Lewis, ¿empezamos por los puestos a dedo y después seguimos?, ¿o ni esos te parecen innecesarios?.
Saludos,
Re: reflexión sobre el sistema social
Los"digitales" yo NO los considero funcionarios, sino enchufados...es más, la mayoria de ellos NO son funcionarios sino asesores(innecesarios muchos de ellos)afines a los que mandan y se sustituyen cuando cambia el poder por afines a los que entran.
LOS QUE DEFRAUDAN dia a dia en los impuestos sí son la peor lacra de esta sociedad...
LOS QUE DEFRAUDAN dia a dia en los impuestos sí son la peor lacra de esta sociedad...
Re: reflexión sobre el sistema social
lewis escribió:Los"digitales" yo NO los considero funcionarios, sino enchufados...es más, la mayoria de ellos NO son funcionarios sino asesores(innecesarios muchos de ellos)afines a los que mandan y se sustituyen cuando cambia el poder por afines a los que entran.
LOS QUE DEFRAUDAN dia a dia en los impuestos sí son la peor lacra de esta sociedad...
Bueno, a lo mejor piensan en aquello de "quien roba a un ladrón..."
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