Pasad y opinad!!!

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czeta
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor czeta » 24 Ene 2008 17:29

[citando a: estepa]
No preocuparse czeta, asi lo tomo:D:D:D:D:D:D:D
Xuxo, la discucion es la base del entendimiento:plas:plas:plas.

Y no los incordio mas;):D:D:D
Saludos


Gracias Estepa. Un saludo
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estepa
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor estepa » 24 Ene 2008 17:36

gracias a todos ustedes y saludos a todos, hoy me levante muy cordial.:D:D:D:D
 

angelavila
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor angelavila » 24 Ene 2008 17:37

[citando a: tongogu]
[citando a: siga1]
La unica realidad es que hay resolución de la ONU sobre Ceuta y Melilla, que se hurta a los ciudadanos, el periodista que ha filtrado el comentario que la exponga, es la misma o del mismo tipo que la resolución de la ONU sobre Gibraltar (geografia aplicada).
Para los votantes peperos, mis cuñados por ejemplo, la mejor manera que tuve de cortarles sus comentarios, fué de la siguiente forma, ¿ a cual de tus hijos,(tienen tres varones), vas a mandar a Ceuta o Melilla a morir por las casas y tiendas de otros? No saben , no contestan...
De todas formas para la propaganda del Gobierno Alauí, Ceuta y Melilla de vez en cuando les viene bien, que sube el pan o el cus-cus(los garbanzos) pues un poquito de nacionalismo y hablar de otra cosa..., Este Gobierno de Zp, les ha solucionado el paro, la sanidad y la seguridad social, incluidas las pensiones...para que acabar con este chollo...Mohamed VI no discuten entre "hermanos", o con su primo...


Eso que dices es MENTIRA. No existe resolucion de la ONU sobre Ceuta y Melilla, entre otras cosas porque son españolas desde antes de que Marruecos fuera pais (unos 400 años), y en cambio si que la hay sobre Gibraltar, Macao y Hong Kong...


Mira Tongugu, el compañero siga1 puede estar equivocado, que no lo sé sí lo esta o no. Pero en cualquier caso estoy seguro de que no miente, porque para hacerlo deberia saber que lo que dice no es cierto.
Tal vez este malinformado, o haya oido campanas o lo que sea, pero seguro que no miente, y mucho menos MIENTE, el empleo de esas palabras, nada aporta a la discusión que como has podido comprobar ya cuesta bastante esfuerzo mantenerla en terminos de educación y respeto aceptables.
Por actitudes como esa, es por lo que acabamos tarifando la mayor parte de las veces que hablamos de temas "delicados".
Si quieres decir que un periodico miente, dilo, o una televisión o un personaje, pero llamar mentiroso a un compañero del foro por que según tú este confundido, pues como que no procede.
Y ya se que según el diccionario o la wikipedia mentiroso es el que dice mentiras y mentira es todo lo que no es verdad. Pero seguro que hay muchos terminos en el dicionario con definición y todo que no nos gustaria oir referidos a nosotros.
Un saludo. Sin acritud.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor tongogu » 24 Ene 2008 17:38

Ya, Catalunya aporta al Estado español mas que otras comunidades... Sabeis quien es el principal responsable de la deuda de la SS? Pues si, Catalunya, por que? Ah...
Es impresentable la politica linguiatica que alli se ha adoptado. De todas formas, si yo fuera presidente de Asturias, obligaria a todos los catalanes, vascos y gallegos que vienen a opositar a Asturias a examinarse en ruso o japones, por aquello de no caer en la desigualdad...

Respecto a si me creo la noticia... A pies juntillas. Que se puede esperar de un tio al que le petan un aeropuerto y matan a dos personas y sigue negociando con semejante banda de hijosdeputa? Y luego encima insulta a los que dicen que lo esta haciendo?
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor tongogu » 24 Ene 2008 17:42

[citando a: angelavila]
Mira Tongugu, el compañero siga1 puede estar equivocado, que no lo sé sí lo esta o no. Pero en cualquier caso estoy seguro de que no miente, porque para hacerlo deberia saber que lo que dice no es cierto.
Tal vez este malinformado, o haya oido campanas o lo que sea, pero seguro que no miente, y mucho menos MIENTE, el empleo de esas palabras, nada aporta a la discusión que como has podido comprobar ya cuesta bastante esfuerzo mantenerla en terminos de educación y respeto aceptables.
Por actitudes como esa, es por lo que acabamos tarifando la mayor parte de las veces que hablamos de temas "delicados".
Si quieres decir que un periodico miente, dilo, o una televisión o un personaje, pero llamar mentiroso a un compañero del foro por que según tú este confundido, pues como que no procede.
Y ya se que según el diccionario o la wikipedia mentiroso es el que dice mentiras y mentira es todo lo que no es verdad. Pero seguro que hay muchos terminos en el dicionario con definición y todo que no nos gustaria oir referidos a nosotros.
Un saludo. Sin acritud.


Ya, pero es que no mola andarse con medias tintas... Tienes razon, no es MENTIRA, pero si que es mentira, asi que editare...
Yo, es que me gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino (no Gabino)

Sin acritud;)
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor angelavila » 24 Ene 2008 17:50

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
Mira Tongugu, el compañero siga1 puede estar equivocado, que no lo sé sí lo esta o no. Pero en cualquier caso estoy seguro de que no miente, porque para hacerlo deberia saber que lo que dice no es cierto.
Tal vez este malinformado, o haya oido campanas o lo que sea, pero seguro que no miente, y mucho menos MIENTE, el empleo de esas palabras, nada aporta a la discusión que como has podido comprobar ya cuesta bastante esfuerzo mantenerla en terminos de educación y respeto aceptables.
Por actitudes como esa, es por lo que acabamos tarifando la mayor parte de las veces que hablamos de temas "delicados".
Si quieres decir que un periodico miente, dilo, o una televisión o un personaje, pero llamar mentiroso a un compañero del foro por que según tú este confundido, pues como que no procede.
Y ya se que según el diccionario o la wikipedia mentiroso es el que dice mentiras y mentira es todo lo que no es verdad. Pero seguro que hay muchos terminos en el dicionario con definición y todo que no nos gustaria oir referidos a nosotros.
Un saludo. Sin acritud.


Ya, pero es que no mola andarse con medias tintas... Tienes razon, no es MENTIRA, pero si que es mentira, asi que editare...
Yo, es que me gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino (no Gabino)

Sin acritud;)


Bien, hubiera sido jmejor y no menos mentira que hubieras puesto eso no es cierto pero vale.

Voy a ir a dar un paseo que llevo aquí todo el día, luego seguiré pero estas seguro de tús afirmaciónes?
Tiene deficit la SS (entiendase seguridad social)?
El deficit sí lo tiene lo ha originado cataluña.?
Ha negociado, (sic) alguna vez Zapatero con ETA?
Que concesiones les hizo.?
Ha reconocido posteriores negociaciones o contactos?
Ha dicho que le presionaron para hacerlo desde el exterior?
A quien ha insultado y cuales insultos ha proferido Zapatero?
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor tongogu » 24 Ene 2008 19:11

[citando a: angelavila]
Voy a ir a dar un paseo que llevo aquí todo el día, luego seguiré pero estas seguro de tús afirmaciónes?
Tiene deficit la SS (entiendase seguridad social)?
El deficit sí lo tiene lo ha originado cataluña.?
Ha negociado, (sic) alguna vez Zapatero con ETA?
Que concesiones les hizo.?
Ha reconocido posteriores negociaciones o contactos?
Ha dicho que le presionaron para hacerlo desde el exterior?
A quien ha insultado y cuales insultos ha proferido Zapatero?



Por orden de preguntas, respondere consecutivamente:
Si, estoy seguro.
No. Ya no lo tiene, el PP se encargo de subsanarlo.
Sí. Lo origino Catalunya.
Sí, ha negociado, si no él, sí sus representantes.
Permitir que ANV o el PCTV concurriesen a las elecciones municipales, fue una de ellas. El tema "De Juana Chaos" otra (o conoces algun otro preso con el que se hiciera lo mismo?)
Sí. Los ha reconocido (entrevista del pasado domingo a Pedro J. Ramirez)
Sí. lo ha dicho, lo cual no le exculpa en absoluto, dado que la decision es solo suya y ademas el Presidente de España, se debe a España, no "al exterior".
Sí, ha descalificado con todo tipo de calificativos y/o epitetos a quienes "daban por saco" con el tema de la negociacion.

Dicho esto, quisiera puntualizar que no le niego a Zp la mejor de las inteniones en este tema, y en todos, lo que pasa es que no mide las consecuencias estrategicas de sus acciones/decisiones tacticas, lo cual es inaceptable en alguien que no es una persona normal, es el Presidente de España, es mi Presidente, el de todos los españoles y por el hecho de serlo, merece el mayor de los respetos, pero tambien la mas grande exigencia para con sus actos y los resultados de estos...

Y porque no mide, digo que si la contrapartida puede ser aceptablemente buena, me creo a pies juntillas que este dispuesto a ceder en este tema. Pero es que hay cosas que no se pueden ceder, ni negociar, ni plantear siquiera.

Respecto a Ceuta y Melilla, doy por supuesto que todos los intervinientes en el foro sabreis esto, pero "porsiaca" ahi van unos datos:

- Ceuta pertenece a España desde 1580.
- Melilla desde 1497.
- Marruecos es constituido como pais en 1956, año en que es reconocido por la ONU (un dia hablaremos de la ONU:(2)

De todo ello se desprende que que Marruecos "exija" (:lol:lol:lol) la soberania sobre estas dos ciudades, es como si alguien exigiera a Dinamarca la soberania sobre Groenlandia... Otro cantar es Gibraltar, que siempre fue española hasta el tratado de Utrech (1713 creo rcordar)... Al igual que Hong Kong siempre fue china...
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor czeta » 24 Ene 2008 19:23

De todo ello se desprende que que Marruecos "exija" ( ) la soberania sobre estas dos ciudades, es como si alguien exigiera a Dinamarca la soberania sobre Groenlandia... Otro cantar es Gibraltar, que siempre fue española hasta el tratado de Utrech (1713 creo rcordar)... Al igual que Hong Kong siempre fue china...

--------------------------------------------------------------------------------

¡Buena memoria vive dios!

TRATADO E UTRECH
Entre los artículos que recogía este tratado, el décimo es el más polémico, pues mediante él España cede Gibraltar a Inglaterra:

Articulo X

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos o de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.

Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.

Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.
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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor Jonsu » 24 Ene 2008 19:35

Como se nota que vienen las elecciones.
¿Qué va a ser lo próximo?, ¿qué ZP tiene algo con George Michael?.

Hay que ver a la información a la que se le da crédito porque hoy día cualquiera tiene un diario. Hoy es Ceuta y Melilla, hace unos días eran las restricciones de posesión de armas que supuestamente incluían unos en su programa electoral, y que supuestamente otros no incluían. Y hace un mes Ansar y la Botella se separaban.
En todos los casos bulos.
         

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RE: Pasad y opinad!!!

Mensajepor angelavila » 24 Ene 2008 21:39

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
Voy a ir a dar un paseo que llevo aquí todo el día, luego seguiré pero estas seguro de tús afirmaciónes?
Tiene deficit la SS (entiendase seguridad social)?
El deficit sí lo tiene lo ha originado cataluña.?
Ha negociado, (sic) alguna vez Zapatero con ETA?
Que concesiones les hizo.?
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Ha dicho que le presionaron para hacerlo desde el exterior?
A quien ha insultado y cuales insultos ha proferido Zapatero?



Por orden de preguntas, respondere consecutivamente:
Si, estoy seguro.
No. Ya no lo tiene, el PP se encargo de subsanarlo.
Sí. Lo origino Catalunya.
Sí, ha negociado, si no él, sí sus representantes.
Permitir que ANV o el PCTV concurriesen a las elecciones municipales, fue una de ellas. El tema "De Juana Chaos" otra (o conoces algun otro preso con el que se hiciera lo mismo?)
Sí. Los ha reconocido (entrevista del pasado domingo a Pedro J. Ramirez)
Sí. lo ha dicho, lo cual no le exculpa en absoluto, dado que la decision es solo suya y ademas el Presidente de España, se debe a España, no "al exterior".
Sí, ha descalificado con todo tipo de calificativos y/o epitetos a quienes "daban por saco" con el tema de la negociacion.

Dicho esto, quisiera puntualizar que no le niego a Zp la mejor de las inteniones en este tema, y en todos, lo que pasa es que no mide las consecuencias estrategicas de sus acciones/decisiones tacticas, lo cual es inaceptable en alguien que no es una persona normal, es el Presidente de España, es mi Presidente, el de todos los españoles y por el hecho de serlo, merece el mayor de los respetos, pero tambien la mas grande exigencia para con sus actos y los resultados de estos...

Y porque no mide, digo que si la contrapartida puede ser aceptablemente buena, me creo a pies juntillas que este dispuesto a ceder en este tema. Pero es que hay cosas que no se pueden ceder, ni negociar, ni plantear siquiera.

Respecto a Ceuta y Melilla, doy por supuesto que todos los intervinientes en el foro sabreis esto, pero "porsiaca" ahi van unos datos:

- Ceuta pertenece a España desde 1580.
- Melilla desde 1497.
- Marruecos es constituido como pais en 1956, año en que es reconocido por la ONU (un dia hablaremos de la ONU:(2)

De todo ello se desprende que que Marruecos "exija" (:lol:lol:lol) la soberania sobre estas dos ciudades, es como si alguien exigiera a Dinamarca la soberania sobre Groenlandia... Otro cantar es Gibraltar, que siempre fue española hasta el tratado de Utrech (1713 creo rcordar)... Al igual que Hong Kong siempre fue china...


Bueno "ya soc ici" que diria Tarradellas.

Estas seguro entonces, pero la SS no tiene deficit, como bien dices, lo solucionamos los trabajadores Españoles, con nuestro sacrificio, gobernando José Maria Aznar.

En cuanto a que lo originara Cataluña, como no des más datos y/o referencias, no vamos a poder entrar en el tema, luego parece una afirmación gratuita, como podríamos decir cualquier otra,
No obstante el deficit, en caso de haberlo ya se subsanó y como lo subsanó Aznar,(coloquialmente hablando) pues no tiene nada que ver con Zapatero.

El o sus representantes es lo mismo, negociar significa hacer concesiones, uno obtiene y concede, otra cosa es conversar, tratar, hablar, que concesiones ha hecho Zapatero a ETA. ¿ha acercado presos? ¿han dejado de detenerse asesinos? ¿se ha escarcelado a alguien que no haya cumplido sú condena? A de juana chaos no. de juana cumplio la condena que le impuso la ley por sus asesinatos, que te parece poca, a mí también.

Zapatero no ha promulgado el codigo penal por el que se condenó a de juana. El indulto parcial o como se llamase aquel esperpento que hicieron para dar posibilidades a la consecución de la paz, fue por un delito de opinión, apologia del terrorismo o lo que sea eso, pero fue por unos articulos que escribió cuando estaba preso, una maniobra para no excarcelarlo, las cosas como son, como a tí te gusta, al pan pan y al vino vino.

Intentar conseguir el cese de la violencia en el pais, puesto que pacificación implicaria una guerra que no hay, es una obligación y un derecho para cualquier persona que asuma la Presidencia del Gobierno, lo han intentado todos y ninguno ha tenido encima a la oposición acusandole de hacer concesiones de soberania, irreales e imposibles, pues como bien sabemos La Constitución no lo permite.
Al respecto citaré que José Maria Aznar, Presidente del Gobierno entonces, se refirió a eta, como el ejercito vasco de liberación. ¿Me pregunto sí cabe mayor verguenza para un pais?

Sí ha tomado contactos despúes, que los ha tomado, pues mal hecho, que quieres que te diga, simplemente creo que ha cometido un error, como otros que también le reconozco, pero hay que ponerse en sú pellejo, sí llegan a romper las relaciones diplomaticas con España, por la negativa de Zapatero a tener contacto con eta, pues también se hubieran arrojado a sú cuello.

Los que han impedido u obstaculizado el hipotetico exito del que Zapatero llamó proceso de paz, alzando el grito de concesión sin que se haya concedido nada, sín que se haya firmado, ní plasmado nada, salvo el indulto del delito de opinión de dejuana, cuando se puso en huelga de hambre, poco Españoles son, más bien parece que han tenido miedo de que Zapatero pudiera triunfar donde ellos fracasaron y de que la Sociedad Española les relegará por ello a la oposición durante unos lustros.

Como lo de Ceuta y Melilla a estas alturas el que se lo crea, se lo va a seguir creyendo, y en aras de no aburrir demasiado al personal, no lo comentaré.
Un saludo.
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