La ultima de Chavez

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nasredim
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor nasredim » 05 Mar 2008 21:34

Señores porque no dejamos a Aznar y ZP y nos centramos en el post.

Saludos.
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En algunos momentos y en algun lugar es conveniente llevarla, pero mi consejo es que cuanto menos mejor.

angelavila
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor angelavila » 05 Mar 2008 21:45

[citando a: Brubaker]
Estamos de acuerdo en que todo lo que ha hecho EEUU no han sido meritorias y acertadas intervenciones, pero si nos retrotaemos a la guerra fria ya esharina de otro costal. Si es cierto que la jhan cagado en varias ocasiones, en segun que circunstancias, lo mismo que otros muchos paises, incluido el nuestro, a otro nivel.
No se cuando utilizo Aznar, (al que no he votado en mi vida) ese eufemismo, pero creo que con Eta siempre lo tuvo claro, no como el actual presidente que sabe de politica y acuerdos, lo mismo que mi vecina del 3ºA, por no decir que de politica ha oido hablar.
Los avances en politica antiterrorista del anterior gobierno fueron evidentes, y si ETa se debilito fue por la accion de la justicia y la policia y GC, no por ninguna negociacion, y esto es transversalmente lo contrario de lo ocurrido en esta actual legislatura, donde han vuelto a las intituciones y a rearmarse.
Desde el respeto.


Desde el mismo respeto, tus valoraciones sobre lo que tuvo claro Aznar, y lo que sabe de política Zapatero, no pasan de ser meras conjeturas, salvo que ambos consulten contigo o te informen de sus políticas, que lo dudo; apreciaciones personales, yo podría afirmar igualmente lo contrario.
Sí nos venimos a los datos eta, mató mucho más en la anterior legislatura que en esta.

La polícia será inevitablemente quien librará el 99% de la batalla contra el terrorismo de eta, pero como mientras quede un loco, dispuesto a empuñar una pistola, en aras de no se que ideal, no se habrá terminado el terrorismo y la polícia solamente puede actuar ante hechos consumados, inevitablemente en algún momento habrá que escenificar el fin de la violencia, con algún tipo de acuerdo, fijemonos en Irlanda del Norte, puesto que aquí al no haber un "enemigo" identificado y declarado, no es posible la aniquilación total del mismo. Como se ha hecho en otros paises, al final hay que escenificar una entrega de las armas que no significa ceder, puesto que sí no se hace así, asistiremos a rebrotes de violencia cada cierto tiempo, como ha sucedido y puede suceder aún con los grapo,
por ejemplo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor 308Win » 05 Mar 2008 22:17

[citando a: escarpia]
[citando a: kenpo]
Mi parecer es que es un dictador elegido , pero dictador al fin y al cabo y ahora el maneja ya los hilos y hace y deshace a su antojo ,incluido en las supuestas elecciones democraticas.


Haber si te sirve de ayuda.

El Plan Colombia: Desafío neoliberal contra América Latina.

Luis Alberto Matta Aldana



El Plan Colombia es la más integral y genuina manifestación del capitalismo contemporáneo. Es un programa neoliberal que combina intervencionismo político, económico y militar, pero que hábilmente se presenta como un plan humanitario para defender la democracia y salvar al mundo de una amenaza, que en este caso es el narcotráfico.


Pues a mi me han conseguido engañar estos malditos yankees, porque creo que su intervención es mayoritariamente contra el narcotráfico.

Es la lógica perversa sobre la cual se pretende sustentar su validez, encubriendo en forma tramposa las intenciones belicistas y financieras de los norteamericanos amangualados con la oligarquía colombiana. Los sectores poderosos, de por sí, ligados al gran capital en ambos países, apuestan a la derrota política y militar del movimiento popular de oposición, y en particular buscan doblegar a la insurgencia guerrillera.


Es normal que busquen doblegar eso que eufemísticamente el Sr. Matta Aldana llama "insurgencia guerrillera" puesto que esa insurgencia tiene como principal fuente de financiación el narcotráfico.
El propósito de Estados Unidos con el Plan Colombia, es el de intervenir en el conflicto social y político interno, para imponer y favorecer a importantes transnacionales del petróleo y del carbón, facilitar la privatización de las principales empresas estatales especialmente en los sectores de salud, educación y comunicaciones, proteger a los terratenientes empeñados en el desarrollo agroindustrial y ganadero, y principalmente, apoderarse sin impedimento alguno de las enormes riquezas de la amazonía.

La injerencia política y militar yanqui en Colombia apunta, además, a amedrentar a los pueblos de América Latina. Estados Unidos busca un reposicionamiento geoestratégico en la región, ante el creciente descontento popular que despierta las políticas neoliberales en Ecuador, Perú, Brasil, y Panamá. Así mismo, los norteamericanos observan con inocultable desagrado el proceso de cambios sociales y políticos que vive Venezuela, proceso al que acusan tendenciosamente las elites colombianas de tener una aproximación ideológica y política con las FARC-EP (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia – Ejército del Pueblo).

Parece ser que las acusaciones de complicidad del gobierno venezolano con los terroristas colombianos no son tan tendenciosas, y que están apareciendo pruebas de estos tejemanejes.

El Plan Colombia constituye un grave riesgo para las luchas populares en América Latina. En días pasados Horacio Serpa, un connotado y corrupto político colombiano (excandidato presidencial), propuso en reunión con militares y diplomáticos estadounidenses, que este Plan debería tener alcances en toda la región Andina y Amazónica.

Posturas como esta no se pueden ignorar. Nuestro país se enfrasca en una gigantesca carrera armamentista sin precedentes en la región. En la actualidad hacen presencia permanente en territorio colombiano, al menos 400 "asesores" norteamericanos, y para nadie es un secreto que decenas de ellos son mercenarios, entrenados en conflictos padecidos por Africa, el golfo Pérsico y los Balcanes.

Lo que no es ningún secreto, es que los asesores militares norteamericanos son miembros de las fuerzas especiales y eso les puede haber llevado por varias zonas de conflicto, como cita el Sr. Matta Aldana, pero tacharles de "mercenarios" ...
No obstante la nueva modalidad de intervención gringa, no contempla en principio el desembarco directo de sus tropas. A cambio, el ejército y la policía colombianos se transforman aceleradamente en una poderosa máquina de guerra. El 80% de la primera parte de "ayuda" norteamericana (Unos 1300 millones de dólares) está representada en sofisticados radares, aviones espía, 30 helicópteros de guerra Black Hawk y 75 Huey UH1H reartillados, entrenamiento y financiación de 5 nuevos batallones hasta alcanzar 52.000 soldados profesionales que se sumarán a más de 150.000 efectivos existentes, para un total cercano a 320.000 personas vinculadas a cuestiones militares, de inteligencia y seguridad.

Hay que ver qué estúpidos pueden llegar a ser estos yankees, que arman, potencian y financian el ejército de un país antes de invadirlo...

No es un juego. América Latina debe preocuparse seriamente. EE.UU. reconstruye un escenario de nueva guerra fría, en el que Colombia podría convertirse en cabeza de playa para una futura agresión norteamericana a Venezuela.

En la amazonía, particularmente en el área que va de Ecuador a Colombia, existe enorme preocupación por el impacto ambiental que ha de producir el uso indiscriminado de glifosfato y del hongo Fusarium Oxisporum contra los cultivos de coca. Hay conciencia entre las comunidades, que esta será una agresión devastadora para las selvas, que traerá consecuencias muy graves para esta reserva de la humanidad. Es difícil creer que los EE.UU. abandonarán la Amazonía luego de estar posicionados en ella. Las riquezas naturales y las vecindades petrolíferas son un atractivo imperante para el gran capital.

En general para los gobiernos vecinos, el Plan Colombia traerá más violencia, cambios tecnológicos en el conflicto, masiva presencia norteamericana en la zona, generará miles de desplazados, y probablemente los cultivos de coca se extiendan más al interior de la Amazonía.
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor 308Win » 05 Mar 2008 22:32

[citando a: escarpia]
3ª. y fin del análisis.

4. Plan Colombia y proceso de paz: Los altos dignatarios de EE.UU. y Colombia han insistido que su compromiso es con la paz. Y es cierto, solo que es una paz distante de la que realmente necesita Colombia.

La obsesión de la clase dominante colombiana en relación a la paz, está encaminada a obligar a la insurgencia guerrillera a que firme un acuerdo, cuyo principal componente sea la entrega de armas, la desmovilización y reinsercción de los guerrilleros en la institucionalidad tradicional, ofreciendo a cambio numerosas prebendas y puestos electorales, financiación de proyectos asistenciales mediante ONGs, tal como sucedió en el pasado con el M-19, el EPL y la CRS (Sector minoritario que pertenecía al ELN).

No se puede caer en la trampa que conlleva una intervención supuestamente humanitaria para alcanzar la paz. El Plan Colombia plantea una paz que se asemeja a la de los sepulcros. Esta propuesta está ganando adeptos en grupos de ONGs, que han caído en el error de separ aspectos sociales y militares que contiene el Plan Colombia. La parte social de este Plan, supuestamente ligada a la paz, es una zanahoria asistencial para lavar conciencias luego del garrote neoliberal y guerrerista.

Para finalizar quiero recalcar que El Plan Colombia tiende a convertirse en la punta de lanza del intervencionismo yanqui en América Latina. Constituye una afrenta para los pueblos de América Latina, basada en la nueva modalidad de intervención económica, política y militar de los estadounidenses, hacia lo que consideran su patio trasero.

Se nos impone una dura prueba, en la que nuestros pueblos tendrán que multiplicar su dignidad y valentía para afrontar una fuerte etapa de lucha y resistencia. Nos corresponde la responsabilidad de darle un vuelco a la historia que se nos quiere asignar. Habrá de jugar (como ya lo está haciendo) un papel muy importante la lucha social y popular de la que es una expresión la lucha guerrillera. Esta se convierte en símbolo y esperanza, para las luchas de resistencia que adelantan los pueblos contra el capitalismo depredador y salvaje.

El rechazo internacional al Plan contra Colombia, debe convertirse en el componente unificador de la lucha política que adelantan los pueblos oprimidos y explotados contra la globalización hegemónica y militarista del capital poderoso, tanto de E.U. como de Europa. Esta se debe enmarcar entre los esfuerzos más hermosos que nos embargan por construir y alcanzar la paz.

La democracia y los derechos humanos son incompatibles con el colonialismo que sojuzga y restringe la soberanía e independencia de los pueblos. Para vencer este cuadro de indignidad, de miseria social, de dictadura económica y política, es necesario pasar de las propuestas a la resistencia concreta. Si estamos a favor de la democracia y de los derechos humanos, entonces tenemos una obligación moral y ética: luchar sin desmayo contra el sistema que los niega.



Desde luego este Sr. Matta Aldana es genial... hace una loa al terrorismo, enalteciendo la defensa de los derechos humanos (lo de los secuestros y asesinatos debe ser una protección de lo más efectiva), y tiene co**nes a hablar de dictadura económica y política que solamente se puede evitar mediante la "lucha guerrillera" de un grupo Marxista...
COSAS VEREDES AMIGO SANCHO!!!.
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor cuscuslas » 05 Mar 2008 22:41

Ola
Lo que no es normal que un exgolpista asesino pueda presentarse a las elecciones y lo jodido es que gane.
Es como si en españa se presentara tejero.
Si alguien quiere responderme que me envie un privado
de una escoba salió un tiro

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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor 308Win » 05 Mar 2008 22:42

[citando a: angelavila]
Aqui haga lo que haga Estados Unidos está bien, Sí ayuda al gobierno de Colombia contra la revolución, esta bien.
Sí ayuda a la contra contra el gobierno de Nicaragua, esta bien.
Si decide bombardear Irak, o Afganistan, sin que haber recibido agravios ní agresiones previas, ní resolución de la ONU, ní justificación alguna, pues también está bien.

Del mismo modo sí Aznar se entrevista con ETA, perdón, "frente de liberación nacional vasco"según él, es para decirles que no negogia y esta bien, y esta bien. Ahora sí es Zapatero el que se entrevista con ETA es para vender España y se convierte en Z-ETA.

Y luego encima hay que oir que tenemos lavado el cerebro.

Hay que aguantar también lo de la doble moral, la hipocresia, y tal y tal.


Mirar a ver, majetes a que a unos cuantos se os va la pinza.





Haga lo que haga EE.UU siempre estará mal, para algunos. Para mi hay veces que acierta.

-Si ayuda al gobierno colombiano contra los terroristas (si, terroristas con T), está muy bien.

-Si ayuda a la contra nicaragüense frente al gobierno si este es democrático no me parece bien.

- Lo de bombardear Irak no me parece bien, pero eso de "sin resolución de la ONU" habría que discutirlo.

-Sobre la intervención en Afganistán. Pues no se que es peor, si intervenir o no.

Lo de los negocios o no negocios de ZP y Aznar... alguna diferencia de procederes ha habido, y a lo mejor es cuestión de lavados de cerebro, pero lo que es seguro es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor felmaes » 05 Mar 2008 22:44

¿Respeto?
Ecuador y Venezuela han defendido y apoyado a las FARC, en perjuicio de un país vecino y hermano ¡que despreciable traición! Es como si Portugal apoyase a la Z-ETA.
No coment.

El post iba sobre la conveniencia, legalidad o como queráis llamarlo de la posivción de Venezuela frente al acto de agresión de Colombia.
Desde mi punto de vista, contrario a las FARC como no podía ser de otra manera, y a ETA, claro, Uribe debería haberse contenido. Sin embargo ha actuado a la "Israelí", asesinato extrajudicial o selectivo en un país extranjero.(Me gustaría matizar una cosa: cuando los niños israelíes de los pueblos cercanos a Gaza, Sderot por ejemplo,son objetivos de los misiles Qassam y tienen que dormir en refugios, empiezo a creer que el mundo está loco.)
Es posible que desviar la atención mundial del Irak sea una buena estrategia en tiempos electorales para Bush. No se, pero no me extrañaría.

Saludos
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor Brubaker » 05 Mar 2008 22:44

Conjetura, no son opiniones, y opiniones sustentadas en hechos.
"hoy estamos mejor que ayer y el año que viene estaremos mejor"
(Zapatetico Dixit ) Despues vino lo de la T4 al dia siguiente.
Es o no un gran estadista con vision de futuro.
Si negocias con el que tiene una pistola oculta, y esta en posicion de fuerza, debes estar dispuesto a ceder, si no no existe posibilidad de negociar nada.
Lo de Juana Chaos paseando con su novia, mientras cumplia condena, es una cesion. Esta claro que Zp ya le tiene calado la clase politica a nivel internacional, no le pueden ver en ningun sitio.
Asi y todo como en este pais no cabe un tonto mas, el domingo creo que ganara o quedara con posibilidades de gobernar.
Es mi opinion no son conjeturas.
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor felmaes » 05 Mar 2008 22:53

[citando a: Brubaker]
Conjetura, no son opiniones, y opiniones sustentadas en hechos.
"hoy estamos mejor que ayer y el año que viene estaremos mejor"
(Zapatetico Dixit ) Despues vino lo de la T4 al dia siguiente.
Es o no un gran estadista con vision de futuro.
Si negocias con el que tiene una pistola oculta, y esta en posicion de fuerza, debes estar dispuesto a ceder, si no no existe posibilidad de negociar nada.
Lo de Juana Chaos paseando con su novia, mientras cumplia condena, es una cesion. Esta claro que Zp ya le tiene calado la clase politica a nivel internacional, no le pueden ver en ningun sitio.
Asi y todo como en este pais no cabe un tonto mas, el domingo creo que ganara o quedara con posibilidades de gobernar.
Es mi opinion no son conjeturas.



Desde el respeto, claro.
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RE: La ultima de Chavez

Mensajepor escarpia » 05 Mar 2008 23:04

[citando a: 308Win]
[citando a: escarpia]
3ª. y fin del análisis.

4. Plan Colombia y proceso de paz: Los altos dignatarios de EE.UU. y Colombia han insistido que su compromiso es con la paz. Y es cierto, solo que es una paz distante de la que realmente necesita Colombia.

La obsesión de la clase dominante colombiana en relación a la paz, está encaminada a obligar a la insurgencia guerrillera a que firme un acuerdo, cuyo principal componente sea la entrega de armas, la desmovilización y reinsercción de los guerrilleros en la institucionalidad tradicional, ofreciendo a cambio numerosas prebendas y puestos electorales, financiación de proyectos asistenciales mediante ONGs, tal como sucedió en el pasado con el M-19, el EPL y la CRS (Sector minoritario que pertenecía al ELN).

No se puede caer en la trampa que conlleva una intervención supuestamente humanitaria para alcanzar la paz. El Plan Colombia plantea una paz que se asemeja a la de los sepulcros. Esta propuesta está ganando adeptos en grupos de ONGs, que han caído en el error de separ aspectos sociales y militares que contiene el Plan Colombia. La parte social de este Plan, supuestamente ligada a la paz, es una zanahoria asistencial para lavar conciencias luego del garrote neoliberal y guerrerista.

Para finalizar quiero recalcar que El Plan Colombia tiende a convertirse en la punta de lanza del intervencionismo yanqui en América Latina. Constituye una afrenta para los pueblos de América Latina, basada en la nueva modalidad de intervención económica, política y militar de los estadounidenses, hacia lo que consideran su patio trasero.

Se nos impone una dura prueba, en la que nuestros pueblos tendrán que multiplicar su dignidad y valentía para afrontar una fuerte etapa de lucha y resistencia. Nos corresponde la responsabilidad de darle un vuelco a la historia que se nos quiere asignar. Habrá de jugar (como ya lo está haciendo) un papel muy importante la lucha social y popular de la que es una expresión la lucha guerrillera. Esta se convierte en símbolo y esperanza, para las luchas de resistencia que adelantan los pueblos contra el capitalismo depredador y salvaje.

El rechazo internacional al Plan contra Colombia, debe convertirse en el componente unificador de la lucha política que adelantan los pueblos oprimidos y explotados contra la globalización hegemónica y militarista del capital poderoso, tanto de E.U. como de Europa. Esta se debe enmarcar entre los esfuerzos más hermosos que nos embargan por construir y alcanzar la paz.

La democracia y los derechos humanos son incompatibles con el colonialismo que sojuzga y restringe la soberanía e independencia de los pueblos. Para vencer este cuadro de indignidad, de miseria social, de dictadura económica y política, es necesario pasar de las propuestas a la resistencia concreta. Si estamos a favor de la democracia y de los derechos humanos, entonces tenemos una obligación moral y ética: luchar sin desmayo contra el sistema que los niega.



Desde luego este Sr. Matta Aldana es genial... hace una loa al terrorismo, enalteciendo la defensa de los derechos humanos (lo de los secuestros y asesinatos debe ser una protección de lo más efectiva), y tiene co**nes a hablar de dictadura económica y política que solamente se puede evitar mediante la "lucha guerrillera" de un grupo Marxista...
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Mientras puedas conserva la Inocencia.

Con el tiempo veras la realidad y hasta donde se puede llegar.

http://es.youtube.com/watch?v=OOfrc_e1698

Si no la has visto te la recomiendo.
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