La Cañada Real

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tongogu
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 23:51

Si. Si la teoria es muy facil. Integrarlos y convertirlos de "enemigos de la sociedad" en "parte de la sociedad". El problema viene cuando ocurre que ser musulman es, ademas de una condicion religiosa, una nacionalidad, y son ellos mismos los que se autoexcluyen, se automarginan, agrupandose, y no quieren saber nada de nuestra sociedad y nuestra cultura (lo tienes en el 2 de Barcelona, en el Rabal).

Acabaremos haciendo las cosas como en Israel? No lo se, pero yo soy partidario de, si vamos a acabar como estan alli, empezar a tratar el problema como lo tratan alli cuanto antes, desde ya mismo, mientras todavia tengamos ventaja.

Respecto a la legitimidad de la ocupacion Israeli, yo siempre estare de parte de los judios, es un pueblo al que, nos guste o no, el mundo occidental le debe mucho, mucho mas que reconocerles una mierda de terreno en medio del desierto...
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angelavila
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 00:03

Bueno, a mí también me merecen simpatia los judios, yo no sé si les debemos algo o no, de España les echamos hace 500 y pocos años, pero por mierda de terreno en el desierto que fuese, era la mierda de terreno de otra gente, gente tan respetable como ellos y a los que no le dieron ninguna otra tierra donde ir.

El tema es muy dificil y complicado, no se trata solo de simpatias, si no de derechos de unos y de otros.

Y otra vez la solución vuelve a ser la misma, no seria posible que judios y palestinos vivieran en paz, cada uno con su culto y con sus costumbres, sin meterse en las de otros.

Respetando las leyes haga Ud. lo que su conciencia o relligión le dicte, y permita que haga yo otro tanto, es así de simple.

Y al que no respete las leyes, con independencia de raza o religión, al talego, no es así en Estados Unidos.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 17 Feb 2008 00:15

Lo de Israel, no olvidemos que hace mas de 2000 años el territorio ya era "suyo"... Pero bueno ese tema dejemoslo aparte porque da para otro hilo, mas propio de un foro de historia...

Lo otro, lo razonable es lo que dices pero el problema es que los musulmanes, en general (vale que no todos, pero si la mayoria), desprecian las leyes y costumbres de otras culturas asumiendo que las suyas son las unicas correctas. Asi es imposible que se integren en ninguna cultura occidental...

De todas formas por mucho que hablemos sobre el tema, la solucion a la que siempre llegamos es que todo pasa por la aplicacion de la Ley y que esa Ley que tenemos en España debe modificarse para adaptarse a las nuevas circunstancias que se dan en occidente hoy en dia...
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kermit
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 17 Feb 2008 00:26

[citando a: angelavila]

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.



Justamente. La cañada real es el inicio de la segregación. No por nuestra parte, sino la auto-segregación por su parte. Y de esa manera el foco de conflictos. Estoy deacuerdo en que la integración es solución. Pero integración de ellos en nosotros. Ya que vienen a quedarse y a compartir beneficios mutuos, pero no olvidemos que aunque ellos nos son necesarios por cuestiónes demograficas, laborales, sociales, etc...Son ellos los más interesados en venir de forma ordenada. La inmigración ilegal no es otra cosa que una fuente de problemas gravísimos. La legal una fuente de riqueza. Mi hermano decía cuando veía deambular grupos de inmigrantes desocupados "No me importa ni me preocupa que estén aquí. Lo que me preocupa es que no tengan nada que hacer". Y eso resume gran parte del problema.

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 17 Feb 2008 00:32

[citando a: tongogu]
Si. Si la teoria es muy facil. Integrarlos y convertirlos de "enemigos de la sociedad" en "parte de la sociedad". El problema viene cuando ocurre que ser musulman es, ademas de una condicion religiosa, una nacionalidad, y son ellos mismos los que se autoexcluyen, se automarginan, agrupandose, y no quieren saber nada de nuestra sociedad y nuestra cultura (lo tienes en el 2 de Barcelona, en el Rabal).

Acabaremos haciendo las cosas como en Israel? No lo se, pero yo soy partidario de, si vamos a acabar como estan alli, empezar a tratar el problema como lo tratan alli cuanto antes, desde ya mismo, mientras todavia tengamos ventaja.

Respecto a la legitimidad de la ocupacion Israeli, yo siempre estare de parte de los judios, es un pueblo al que, nos guste o no, el mundo occidental le debe mucho, mucho mas que reconocerles una mierda de terreno en medio del desierto...


Estoy de acuerdo contigo en el tema judio , aunque alguno le parezca un contrasentido por mi avatar , toda la vida perseguidos,ya esta bien ¡¡ se le hincharon los huevos ¡¡ y haber ahora quien les tose.
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 00:51

[citando a: kermit]
[citando a: angelavila]

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.



Justamente. La cañada real es el inicio de la segregación. No por nuestra parte, sino la auto-segregación por su parte. Y de esa manera el foco de conflictos. Estoy deacuerdo en que la integración es solución. Pero integración de ellos en nosotros. Ya que vienen a quedarse y a compartir beneficios mutuos, pero no olvidemos que aunque ellos nos son necesarios por cuestiónes demograficas, laborales, sociales, etc...Son ellos los más interesados en venir de forma ordenada. La inmigración ilegal no es otra cosa que una fuente de problemas gravísimos. La legal una fuente de riqueza. Mi hermano decía cuando veía deambular grupos de inmigrantes desocupados "No me importa ni me preocupa que estén aquí. Lo que me preocupa es que no tengan nada que hacer". Y eso resume gran parte del problema.

Saludos


El camino de la integración tiene dos partes, una más larga, que deberán recorrer ellos, pues llegan a un pais extraño con una cultura diferente y otra mas corta, pero igualmente imprescindible que deberemos recorrer nosotros, permitiendo, (en todo el alcance de la palabra permitir) las suyas.
Sirvanos por ejemplo el tema del velo, o del pañuelo en la cabeza de las mujeres.
Tolerariamos nosotros que les obligasen a los religiosos catolicos a no vestir el habito, en ningún pais. O que nos obligasen a no llevar un crucifijo, o una medalla.
Obligariamos a las mujeres de los indios yanomamí a cubrirse el pecho, solamente porque nosotros estamos acostumbrados a que se lo cubran.
Pues no nos metamos en cosas "triviales" que las hay más importantes en las que nos tendremos que meter, mutilaciones femeninas y las que haya.
Si impedimos que se cubran la cabeza en nuestros colegios, al final habrirán unos suyos y la brecha se abrirá más en lugar de cerrarse.
Si en los comedores de los colegios no hay menú para musulmanes......
Sí en los supermercados no hay productos para musulmanes.......... y así con todo.
Tenemos otra solución, pero será peor, dar la vuelta a la tendencia, en lugar de 1,2 hijos por pareja tener 4 ó 5, las mujeres otra vez en casa, cuidando de los hijos, y dependientes economicamente del marido, no iran a las universidades, para cuidar a sus hermanos pequeños, como no habrá recursos para que estudien todos lo harán los varones, etc, entonces sí habran ganado ellos, habrán conseguido hacernos a nosotros iguales. Aunque tal vez ya lo seamos. No estamos tan lejos, hace 40 años era así. Lo único que faltaba era el velo, aquí lo sustituian por un pañuelo negro, o un moño y un sombrero.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

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RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 17 Feb 2008 00:56

Las mujeres no musulmanas se tienen que cubrir la cabeza cuando esta en paises musulmanes radicales , eso si esta bien?
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 01:02

[citando a: tongogu]
Lo de Israel, no olvidemos que hace mas de 2000 años el territorio ya era "suyo"... Pero bueno ese tema dejemoslo aparte porque da para otro hilo, mas propio de un foro de historia...

Lo otro, lo razonable es lo que dices pero el problema es que los musulmanes, en general (vale que no todos, pero si la mayoria), desprecian las leyes y costumbres de otras culturas asumiendo que las suyas son las unicas correctas. Asi es imposible que se integren en ninguna cultura occidental...

De todas formas por mucho que hablemos sobre el tema, la solucion a la que siempre llegamos es que todo pasa por la aplicacion de la Ley y que esa Ley que tenemos en España debe modificarse para adaptarse a las nuevas circunstancias que se dan en occidente hoy en dia...

Hace 2000 años, no era suyo era de los romanos, que les tenian sometidos, y hace 500 America era de España. y hace poco más de 100 Cuba y Guinea y hace 35 el Sahara.
No podemos jugar a eso, tongogu, España es España desde hace menos tiempo del que echamos a los moros, estuvieron aquí 700 años, desde los romanos, hasta los Reyes Catolicos. hace 516.
Efectivamente, hay que adaptarse, adecuar las normas de convivencia a los tiempos que nos ha tocado vivir. Que no significa que tengamos que rezar mirando a La Meca, solo que el que quiera rezar que reze y el que no pues eso...
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 17 Feb 2008 01:04

[citando a: kenpo]
Las mujeres no musulmanas se tienen que cubrir la cabeza cuando esta en paises musulmanes radicales , eso si esta bien?


Pues no en mí opinión, pero el que ellos lo hagan no va a hacer que yo cambie la mia.
Del mismo modo en japon comen ballenas y bebes de mono y no pareciendome bien, tampoco me pongo a comerlos yo.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 17 Feb 2008 16:51

Lo siento pero no estoy deacuerdo contigo angelavila. Nosotros no podemos llevar un crucifijo en su país, nuestras mujeres no pueden ir vestidas como quieran en su país. Salvo en contados países algo más tolerantes por el bien de su subsistencia debido al turismo. Nuestros curas no pueden llevar hábitos en su país. Corren el riesgo de que los maten, o como mínimo de que les den una palíza que los deje para el arrastre. Ejemplos de misioneros los hay a miles. Los nuestros no pueden preguntar por una Iglesia Católica en su país. Nosotros no podemos osar pedir una copa de vino en su país, ni comernos una chistorra ó un jamón.

Por otro lado: Ellos exigen poder llevar velo en nuestro país. El velo NO es un símbolo religioso, es una prueba de sometimiento del hombre hacia la mujer, dado que impide que se le vea el cabello, rostro o cuerpo en funcion de lo que cubra, sea velo ó burka a cualquiera que no sea su marido (porque la mujer es SUYA, le PERTENECE). Lo que dicen que lo llevan porque ellas quieren sólo es porque el marido está delante, o porque temen que un conocido se lo diga. No se puede comparar al uso del pañuelo en nuestras Iglesias en los años 50, pues ellas lo llevaban sólo en la Iglesia y por recogimiento ante Dios. Y no estaban obligadas en masa a llevarlo. No le arrancaban la cabellera a nadie por ir descubierta. Eran en exceso puritanos, pero nada más.
Ellos continúan practicando la ablación a sus mujeres. La terrible mutilación NO es un símbolo religioso, sino una prueba de sometimiento de los hombres hacia las mujeres con el fín de que no sientan placer ninguno en la cópula, para quitarles las ganas de hacerlo con otros hombres, y aunque se les persigue por practicarla, la inmensa mayoría lo hacen, o llevan a las niñas a otro país a hacersela. Las mujeres NO son libres de contraer matrimonio libremente so pena de ser apartadas si no otras cosas peores del entorno familiar. Ellos SI exigen contar en nuestro país con mezquitas donde rezar. Vete a Irán y pídeles que te construyan una Iglesia Católica ó una Sinagoga judía.
Y además: Pretenden que nuestros templos sean compartidos por ellos. Luego con el tiempo ya se encargarían de ir impidiendo el culto Católico.
Nos exigen que alteremos nuestros símbolos, con el fin de que no les ofendamos a ellos. Nos llaman RACISTAS al menor intento por parte de nuestras policías de que cumplan nuestras leyes como nosotros estamos obligados a cumplir..... Podríamos estar así una tarde entera.

La integración en primer lugar debe ser por parte del emigrante hacia el país que le recibe y le acoje. La integración implica que ese país tiene costumbres, leyes, tradiciónes, creencias que le son propias. No podemos pretender cambiarlas. No pueden pretenderlo, y nosotros no debemos avenirnos a ello. Este es NUESTRO país. Quien quiera venir a vivir a él y a buscar un futuro mejor, bienvenido sea, pero lo hará porque cree que tal y como está es MEJOR que el suyo, y él fué quien escogió. POr lo tanto no pretendas cambiarmelo. Comparte tu cultura, mantenla pero respeta la mía. Si tú vienes a mi cas a cenar, no me digas en qué mesa quieres hacerlo.

Un saludo
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