La Cañada Real

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kenpo
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kenpo » 16 Feb 2008 20:09

De acuerdo por fin en algo, ya esta bien ¡¡:D
Pero estarás de acuerdo conmigo que en ese sitio donde derribaron las casas-chabola no creo que saliera nada bueno , sin son gente honrada y pacifica no montan esos pollos , mi tio al que hace mucho tiempo que no veo al pobre ,paso toda la vida hasta hace unos años viviendo en chabolas y los desalojaron mil veces y nunca le dio por liarse a palos con la policía o guardia civil de turno , con el paso de unos años le dieron un piso digno ,despues de haberse pasado toda su vida trabajando en la construccion y siendo una persona de lo mas honrada del mundo , esta moda de enfrentarse a las autoridades viene dado por que las leyes les protegen y al que dan palos es al policía que se le ocurra herir alguno de estos violentos.
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angelavila
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:10

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
Yo creo que aquí no defendemos a nadie a ultranza, ní tampoco nos dejamos llevar por los argumentos de quien quiere atacar a ultranza.
Simplemente intentamos plantearnos los problemas en su justa dimensión.
Ni cerramos los ojos, ni creemos en el coco.
Ni es que no pase nada, ni que sea para tanto.
Lo de la Cañada Real, como ha apuntado Erick varias veces en el hilo, es un problema que no empezaron los Arabes, si no los Españoles y la verguenza es que se haya permitido hasta la fecha con aquiescencia de la administración.
Un saludo.


Pero no se plantea el tema por un tema administrativo como seria el tema de las viviendas ilegales construidas, sino por la instruccion de guerrilla urbana que se da entre cierto colectivo... Ya se que no es bueno meter a todos los arabes en el mismo saco, pero muerto el perro...


Sí tongogu, se acabo la rabia, pero sí uno es realero y necesita perros, o no puede evitar tenerlos, lo que debe hacer es desinfectar la perrera, y preveer sistemas para que no haya contagios y defenderse de la enfermedad.
Caña a los de la guerrilla urbana, les apliquen la ley y sí esta no es suficiente que se haga una ley que resulte adecuada.
Pero hoy dia no cabe en la cabeza de los Españoles el undir las pateras a cañonazos, que probablemente sea la única forma de evitar que vinieran, sin olvidarnos que buena parte nos viene, libre y legalmente de la Unión Europea, o con visado de turista.
La única solución es la ley, ´si la delincuencia no fuera rentable, se delinquiria mucho menos.
Un ejemplo, condenas de menos de 6 años se conmutan con la expulsión.
El robo sin violencia creo que tiene una pena inferior, uno puede robar en cada uno de los 25 paises de la Unión Europea, hasta que le pillen, con el único temor de tener que cambiar de pais.
Sí tardan un año en pillarte, y otro en expulsarte, como minimo te dá para 50 años.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:18

[citando a: kenpo]
De acuerdo por fin en algo, ya esta bien ¡¡:D
Pero estarás de acuerdo conmigo que en ese sitio donde derribaron las casas-chabola no creo que saliera nada bueno , sin son gente honrada y pacifica no montan esos pollos , mi tio al que hace mucho tiempo que no veo al pobre ,paso toda la vida hasta hace unos años viviendo en chabolas y los desalojaron mil veces y nunca le dio por liarse a palos con la policía o guardia civil de turno , con el paso de unos años le dieron un piso digno ,despues de haberse pasado toda su vida trabajando en la construccion y siendo una persona de lo mas honrada del mundo , esta moda de enfrentarse a las autoridades viene dado por que las leyes les protegen y al que dan palos es al policía que se le ocurra herir alguno de estos violentos.


Me alegro que celebres estar de acuerdo conmigo, pero yo he escrito en este foro, más que de armas, de inmigración, de racismo, de xenofobia y todas mís intervenciones han ido en esa linea.
Siempre he dicho lo mismo, en este tema.
En cuanto a lo del chabolismo, y los chalets construidos en tierra de todos, como estos de la cañada real galiana, pues pienso lo mismo, habrá de todo, gente que no le quede otro remedio, gente que abusé de la permisividad administrativa para vivir como reyes sin pagar, los por otra parte abusivos precios que pagamos los demás y gente que los utilize para vivir en la clandestinidad, una pena que por estos dos últimos usos tengan que pagar los primeros, pero la ley por dura que sea es mejor que nada. "lex dura lex"
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 20:26

[citando a: angelavila]
...Un ejemplo, condenas de menos de 6 años se conmutan con la expulsión.
El robo sin violencia creo que tiene una pena inferior, uno puede robar en cada uno de los 25 paises de la Unión Europea, hasta que le pillen, con el único temor de tener que cambiar de pais.
Sí tardan un año en pillarte, y otro en expulsarte, como minimo te dá para 50 años...


Ya pero es que prefiero que se vayan a tener que mantenerlos y alimentarlos en una carcel con mis impuestos.
Hay muchos matices en lo legal.
Como dije antes, el que la haga, que lo pague lo suficiente como para que se le quiten las ganas de volver a hacerla...
La solucion es la mano dura con esta chusma. Y el apoyo a la policia. Cuando se da la orden de desalojar, se desaloja, y si hay heridos, hay que asumirlo, y si sale en la tele un policia dandole lo suyo a uno de estos energumenos, no solo que se publique, sino a los cuatro vientos, lo que le pasara al proximo que tire una piedra...
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 20:36

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
...Un ejemplo, condenas de menos de 6 años se conmutan con la expulsión.
El robo sin violencia creo que tiene una pena inferior, uno puede robar en cada uno de los 25 paises de la Unión Europea, hasta que le pillen, con el único temor de tener que cambiar de pais.
Sí tardan un año en pillarte, y otro en expulsarte, como minimo te dá para 50 años...


Ya pero es que prefiero que se vayan a tener que mantenerlos y alimentarlos en una carcel con mis impuestos.
Hay muchos matices en lo legal.
Como dije antes, el que la haga, que lo pague lo suficiente como para que se le quiten las ganas de volver a hacerla...
La solucion es la mano dura con esta chusma. Y el apoyo a la policia. Cuando se da la orden de desalojar, se desaloja, y si hay heridos, hay que asumirlo, y si sale en la tele un policia dandole lo suyo a uno de estos energumenos, no solo que se publique, sino a los cuatro vientos, lo que le pasara al proximo que tire una piedra...


Asumiendo el resto, lo de mantenerlos es lo de menos, de hambre no se van a morir, es mejor mantenerlos en las carceles que mantenerlos en las calles, imagina que cada pais por no soportar la carga de sus presos los deportara a otros paises, como ya ha sucedido, hace poco algún compañero en otro hilo me recordaba al "mostruo de machala" creo que era, violador convicto que vino a España con una ficha de antecedentes limpia.
Es preferible mantenerlos, teniendo en cuenta además que puede trabajar en la carcel, creo que el trabajo en la carcel es un privilegio, y si no deberia serlo.
En lugar de 6 años 12 y sí quieres reducir condena, trabaja.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor granblanco » 16 Feb 2008 20:52

Aqui son todos igual de culpables, españoles y árabes. Son una banda de sinverguenzas q de una casa de aperos de menos de cuarenta metros han hecho a sabiendas autenticas casas de lujo y a veces sin terreno propio tan siquiera. De todas formas lo q dice tongogu es cierto, los árabes se han hecho fuertes pq ven q se pueden descojonar de nuestras leyes y encima hay gente en este pais q es tan boba q les da la razón.

Les tiran una casa y al día siguente esta levantada. Ya me gustaría ver q pasaba si yo me iba a Marruecos, levantaba una casa en un terreno q no es mío y luego apedreaba a la policia marroqui. El resultado es lo de la verja de Melilla. Es la diferencia, q somos así de listos en nuestro país. Ojala alguno tenga un terreno, se lo ocupen, levanten una casa, y pierdan todos los derechos sobre esa finca y cuando vaya a reclamar le inflen a ostias para q aprenda.

Encima enganchan luz y agua q pagamos TODOS y la gente esta tan contenta. Y aun tengo q oir a alguno q se queja de q sube la cesta de la compra para q un agricultor pueda vivir decentemente mientras q hay en toda España mas de cien mil enganches ilegales a la luz y al agua q pagamos los demás.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 21:07

[citando a: angelavila]
...el trabajo en la carcel es un privilegio, y si no deberia serlo.
En lugar de 6 años 12 y sí quieres reducir condena, trabaja.


Asi si.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 21:09

[citando a: granblanco]
...
Encima enganchan luz y agua q pagamos TODOS y la gente esta tan contenta. Y aun tengo q oir a alguno q se queja de q sube la cesta de la compra para q un agricultor pueda vivir decentemente mientras q hay en toda España mas de cien mil enganches ilegales a la luz y al agua q pagamos los demás.


Pero es lo que decia alguien en un hilo: Si se llama Alberto, Antonio o Pedro, hay que recriminarle. Pero como se llame Mohamed, Abdhalla o Tarik, si le recriminas eres un racista y los primeros en recordartelo son ellos...
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 22:49

Bueno. Retomo el tema viendo que se dan varias directrices con respecto al mismo problema.

Por un lado se dice que el problema de la Cañada Real lo han iniciado españoles con la cara dura suficiente para hacer contrucciónes ilegales al margen de premisos, etc. Siendo esto cierto, no lo es menos que en distintos puntos de nuestra geografía nos encontramos exactamente co el mismo problema. En Galicia existen asentamientos ilegales, o viviendas de gente contruidas por la jeta. Lo mismo ocurre en otros sitios. Incluso el problema de Marbella está basado en eso. La cuestión es que ese es un problema que se resuelve administrativamente. Se denuncia, se sanciona, se apremia al infractor y se soluciona con el derribo de la construcción. Asunto resuelto.
Aquí lo que realmente ha ocurrido es que se han visto mezclados dos problemas al mismo tiempo y durante demasiado no se le ha prestado la debida atención.
No deja de ser lógico que tanta gente desesperada busque solucionar su problema haciendolo tan inmenso que no tenga solución. No es la primera ni la última vez que algo así sucede. De hecho los campos de refugiados que existen en puntos fronterizos con conflictos bélicos nacen del mismo modo, fruto de la desesperación de los que se ven forzados a huir, y la forma que encuentran de que se les preste atención es esta. Y se sabe que es efectiva, pues al aumentar el problema se busca una solución más cómoda a los ojos del mundo. No es igual desalojar a 100 ó 200 personas, que se hace en un momento, que a 50.000. Por lo tanto, no te quedará otra que tragartelo, y ya veremos si finalmente no es ese el final de la historia. Lo que por otra parte no dejaría de sentar un peligroso precedente.
Por último se junta un nuevo problema añadido, y no es otro que como nos hemos convertido en un colectivo, en un pueblo, ahora nos vemos con la fuerza y el derecho de discutir vuestras normas, y lo que queremos es aplicar las nuestras. Por lo tanto, si venís a pretender cambiar ésta situación, tenemos capacidad de responderos, e incluso de expulsaros...así que os exigimos que respetéis nuestras normas y amoldeis las vuestras con el fin de que no se cruzen, o tendremos un largo conflicto.

Saliendo ligeramente del asunto principal, esto me recuerda a algo que me dijo hace tiempo un colega de trabajo de Tel Aviv. "No te creas, al final acabaréis por tener un problema muy semejante al nuestro, y entonces os plantearéis las cosas de un modo diferente" Parece excesivamente radical y exagerado, pero me temo que de momento el tiempo no juega a nuestro favor, y que la mejor manera de atajar un problema es preveerlo. Veremos si somos capaces de minimizarlo.

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor angelavila » 16 Feb 2008 23:38

En el caso de Israel, y sin entrar a fondo en el tema, el caso es al reves, el pueblo judio, "ocupo" un territorio, que aunque hasta entonces estaba, bajo el protectorado britanico, estaba habitado por los palestinos.

No obstante, entiendo lo que quieres decir, y puesto a opinar, pues llegado el caso ya veremos, no tenemos que tener problema, siempre que enfoquemos el asunto bien y desde ahora.

La segregación no es la solución, en mí opinión, y en la experiencia de otros paises.
La integración sí se intenta y se consigue, puede serlo, que los hijos de los que vienen hoy, se sientan mañana tan Españoles como nosotros.
Esa y no otra es la solución, conseguirlo es tarea de todos.
Nosotros somos mayoria, nosotros escribimos las leyes, nosotros tenemos los medios para hacer que se apliquen.
Ahora, sí les arrinconamos en guetos y les identificamos como invasores, delincuentes, chusma, gentuza, etc. pues al final se harán fuertes contra nosotros e ineludiblemente pasará lo que tenga que pasar.
Con la cantidad de sitios que hemos colonizado, con la cantidad de sitios de los que nos han echado, deberiamos haber aprendido algo.
¿Lo habremos hecho.?
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