La Cañada Real

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tongogu
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 01:03

Y sigo diciendo lo mismo: Si nos dejaran, y sobre todo nos apoyaran (porque entiendo que en la tele queda muy mal eso de darle un toletazo en la geta a un niño o a una tia, pero si disuelven, DISUELVEN), con que el jefe de la orden de "Visera baja, defensa en mano, A LA CARGA!", se soluciona el tema en una mañana.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 01:09

Bueno. Vale. A ver lo que dura.. :D:D

Quisiera reconducir el asunto hacia el pelígro latente que existe en los captadores y arengadores a los que se hace referencia.
No nos olvidemos que de la "Intifada" se pasa demasiado fácilmente al "martirio". Y esto en el corazón de nuestro país, al lado de nuestra capital.
Por otra parte obedece todo al objetívo, ya en varias ocasiónes mencionado, de recuperar a toda costa Al Andalus, que no se nos olvide que para ellos es TODA la Península Ibérica.

Más que un asunto de sacar pecho o de que nos la midamos para ver quien la tiene más larga, me parece que supone uno de los problemas más graves y delicados a los que nos hemos de enfrentar en un futuro. Y no estoy muy seguro yo de las capacidades reales que tenemos...

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 01:42

Creeme: Tenemos una policia mucho mejor de lo que la gente cree.
Lo que hace falta es que no se entere la prensa hasta que este todo el pescado vendido y que se modifique la ley para no tener una legislacion tan garantista.
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 10:41

Sobre la capacidad de nuestra s FFSS no albergo ninguna duda. Si no fueran de lo mejorcito que hay en el mundo no hubiera pedido el FBI ayuda a expertos españoles para que les asesoraran en materia de información contra la lucha antiterrorista dentroo de sus propias fronteras después del 11-S. Seguro que les pudieron enseñar técnicas y métodos que se conocen aquí pero no les dejan utilizar los políticos.Y hablo en materia de investigación, recolección de pruebas y seguimiento, no de otro tipo.
El problema creo que nos viene de que somos el país del todo el mundo es bueno y maravilloso y no tenemos mentalidad de afrontar problemas tan graves. Y si no mira lo que nos ha pasado con el 11-M. Como se repita y nos volvamos a dedicar a echarnos la culpa los unos a los otros al final los que lo promueven son los que sacan el beneficio y se animan a continuar intentandolo. Así fué entonces y se demuestra con las últimas detenciónes en Barcelona y Vitoria, y así será si no se le presta la atención debida. Sólo nos queda seguir confiando en nuestra Policía y GC, que son los únicos que se están preocupando en la magnitud del problema, y además investigando y trabajando en la prevención, tal y como lo demuestra esta noticia de la cañada. Ahora es el momento de hacer caso alo que dicen los profesionales, y no dejarlo por parte política en discutir sobre "Comandos DIXAN" para que luego haya que lamentarlo.

Un saludo
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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 11:18

Es lo que te digo, apoyo del Gobierno de turno y reforma de la legislacion. Es lo unico que necesitamos para mantener la seguridad en España. Date cuenta que llevamos luchando con terroristas mas de 30 años, y la experiencia es un grado. Aunque vengan otros, los trincaremos y acabaremos con ellos... Siempre que la clase politica nos deje y nos apoye (y no nos eche a los leones cada vez que un malo diga "AY! PUPITA!") y a la prensa no se le permita escribir las burradas que escribe a veces...
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 12:08

Estoy deacuerdo evidentemente contigo en lo esencial. No obstante me voy a arriesgar en "tensarte un poquito la cuerda" en un punto. Y eso sabiendo de tu afición a apasionarte;););)

Si bien es cierto lo que dices acerca de la capacidad de nuestras FFSS, también lo es que éstas son las mismas que teníamos con el 11-M.
¡¡Ojo!! no interpretes de esto que yo quiera responsabilizarles del atentado ni mucho menos. Sólo quiero constatar que es Imposible garantizar la seguridad al 100% de la posibilidad de que existan nuevos atentados graves. La cuestión es que una de las maneras de afrontar el problema es reforzar, y mucho, la seguridad de nuestro país. Ello conlleva el hacerlo policialmente, en medios y en número y presencia. Políticamente en materia de legislación y control de la inmigración ilegal, y jurídicamente. Quizás también el ver en parte mermada nuestra libertad en pos de la seguridad, y tener la aceptación mental de que es por nuestro propio benefício. Todo ello sin necesidad de convertir nuestro país en un estado policial, como algunos se apresurarán a decir. Es para eso para lo que no estamos preparados. Ni para eso ni para aceptar y gestionar las consecuencias de posibles atentados futuros, los cuales en caso de que sigan intentando, finalmente conseguirán. Por desgracia así es en todo el mundo.

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor DCano » 16 Feb 2008 12:51

Buenos días a los "contertulios", me introduje en el hilo pues me parece muy interesante el tema que se trata y además porque me toca un poco de cerca por ser miembro de esas FF.CC.SS.EE.

Voy a dar mi opinión sobre el asunto a ver que os parece.

Como muy bien apunta el compañero tongogu (compañero forero y profesional ;););)) la esencia de una buena actuación policial, entendida esta como el conjunto de todas las operaciones que llevan a la finalización de un objetivo muchísimo más amplio que las simples detenciones que la TV se digna a ofrecer, cuando se llevan a cabo investigaciones de años y años en las que han estado trabajando hasta más de una generación de policías (PN y GC) y es por eso que dan resultado las cosas a veces con tanta celeridad, pues aquellos elementos que por los años 80 estaban "destetándose" del terrorismo eran conocidos por los compañeros que se pasaban horas y horas en la calle, y que con el paso del tiempo se dan cuenta de que aquellos son ahora mayorcitos y los que jugaban antes a la pelota vasca en el colégio todos juntos ahora lo acen con cócteles molotov y pistolas.

Con todo esto quiero decir que es verdad la buena efectividad policial frente a los elementos terroristas de nuestro país, y que esto es así porque se llevan 30 años luchando contra ellos y yó no creo sinceramente que no se haya podido terminar con ellos de manera "efectiva". Esto es así porque (como dice tongogu), mientras a nuestros más insignes representantes policiales (dícese superiores), sigan siendo cargos políticos, pues su elección la hacen los del gobierno de turno, esto seguirá siendo una casa de "mujeres de mala vida" y las cosas se harán por conveniencia.

A todos nos resulta chocante como se ven los resultados cuando se hacercan las elecciones, o como por no ser el momento político adecuado porque hay que dar un respiro a esos inmorales, no se hacen los trabajos policiales que hay que hacer todo ello porque no es bune momento, seguro que os acordáis de la cinta encontrada en un Cuartel de la GC en Asturias que tenía muy mucho que ver con los atentados en Madrid, y no es que los guardias fueran tontos o el Comandante de Puesto estuviera de vacaciones, es que el Primer Jefe de la Comandancia estaba a punto de promocionar a General y claro, una mancha en su expediente le hubiera echo perder el poder promocionar a una mejor situación en el escalafón. Pues sí, eso paso en parte, y sucede todos los días.

Ya se que me explayo mucho pero es que tenía que argumentar mi opinión y es que si dejáramos en este país de ser tan "políticamente correctos" y las FF.CC.SS.EE. fuesen de verdad independientes y a sus jefazos no los escogieran los políticos de turno, otro gallo cantaría. Tongogu seguro que sabe a lo que me refiero.

Con respecto al terrorismo islámico pienso que es harina de otro costal, en estos momentos España es un foco ingente de esta infección que son los radicales islamistas, no solo por la decisión de participar en la guerra de Irak sino porque son unos putos zumbados (perdoneme el moderador :|:|:|) que siguen anclados en el siglo XII y se creen la cuna de la verdad absoluta. Me parece increible que consigan lavárle el cerebro a un pobre diablo para que se amarre un cinturón de explosivos y se haga inmolar, y si es verdad lo que cuenta el otro forero sobre las investigaciones policiales y los posibles indícios sobre entrenamiento para la entifada aquí en España, hagámosles un poquito de caso, "LO DIGO PARA LA CLASE POLITICA" y que se dejen de pamplinas. Me preocupa este tema mucho y es que tengo família que le tocó muy de cerca los atentados.

Lo último, el monumento que se herigió a las víctimas de los atentados de Atocha me parece una falta de respeto, es orrendo y para lo que costó bien podían haber hecho algo que de verdad valiera la pena.

Un saludo a todos, espero no haber sido muy pesado.
 "Viajero, ve a Esparta y cuenta que aquí­ hemos muerto en obediencia a sus leyes".

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RE: La Cañada Real

Mensajepor tongogu » 16 Feb 2008 13:22

Mejor explicado, imposible.

De lo que dice KERMIT, es cierto que la seguridad absoluta no existe (es lo primero que enseñan en cualquier centro de formacion del ramo), pero con una ley de inmigracion dura y no tanto aumentando el numero de efectivos policiales (mientras se "forma" en un destino nuevo a un policia recien salido de la academia, se dejan de hacer otras cosas que pueden ser mucho mas importantes), sino dotandoles de mas y mejores medios (y en esto va comprendida la tan prometida por los politicos y esperada por los funcionarios, equiparacion salarial -ya sabeis que si se trabaja contento, se trabaja mejor-) economicos, materiales y legales, se puede maximizar esta seguridad, que al fin y al cabo es de lo que se trata, pues todos somos conscientes de que crimenes, sea por H o por B seguira habiendolos...

Lo del 11-M, da para hablar mucho y todavia quedan por saber muchas cosas, asi que pasare de puntillas sobre el tema, solo decir que en ese momento era algo inpensable por la mayoria de la sociedad, pero desde entonces, estamos preparados...
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RE: La Cañada Real

Mensajepor kermit » 16 Feb 2008 14:21

Efectivamente no soy policía y no puedo como vosotros hacer un valoración "desde dentro". Eso se lo dejo mejor a aquellos que tienen la responsabilidad de hacerlo. Pero lo importante es que nuestra preparación como sociedad sea la suficiente como para darse cuenta del peligro real, las consecuencias y las necesidades tanto políticas como económicas ó legislativas que necesitamos. estamos demasiado acostumbrados a vivir en un sitio donde básicamente "nunca pasa nada" exceptuando el terrorismo de ETA, no hemos tenido que afrontar peligros graves en mataria de seguridad en nuuestro país. Hoy, además del progresivo aumento de la delincuencia organizada, que daría para otro debate, contamos con el peligro real del terrorismo islámico. Es lo que se refleja con la constatación de la existencia en nuestro país elementos adoctrinadores de terroristas ó futuribles terroristas de ésta índole.
Contamos encambio con la ventaja de la amplia experiencia de nuestras policías en la lucha antiterrorista. Están acostumbradas a combatir un terrorismo con cierta "limitación" táctica real, pero con suficiente preparación como para complicarnos la vida y mucho. Pero de ello también se ha sacado un nivel de preparación policial contra el terrorismo que es la envídia de casi todo el mundo. Y eso es una ventaja a la hora de enfrentarse a un tipo de terrorismo, que aunque es mucho más impredecible en cuanto al límite de sus actuaciónes y del daño que pretenden hacernos, también el mero hecho de ser tan fanático hace que en gran medida sea más "descuidado" en sus formas. Y por ende más fácilmente detectable y atajable.
He tenido la suerte de poder hablar con personas con experiencia muy amplia en lucha antiterrorista sobre las diferencias entre el tipo de terrorismo que veníamos sufriendo y ésta nueva amenaza que nos acecha.
Una de las cosas que los diferencian, además del ilimitado fanatismo del islámico que lleva a quien lo comete a inmolarse y convertirse en víctima propia, es que este hecho tan simple, de que como no piensan salir vivos de su actuación hace que no les importen las consecuencias legales posteriores de esa acción. Osea, que no planifícan una huída y ocultación posterior para que no les cojan. Pues eso hace que se vuelvan, mucho más peligrosos, pero a la vez más "descuidados". Lo que no quita para que puedan planificar con éxito grandes atentados como los que todos conocemos no obstante.

Saludos
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RE: La Cañada Real

Mensajepor Zorro » 16 Feb 2008 14:54

Yo quiero que se aplique la ley por igual, ¿me dejarian a mí, parcelar un cachito del Retiro y hacerme una casa?.
La flecha no mata, es la intención.


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