Empezamos con las tonterias.

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pepetnt
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor pepetnt » 04 Dic 2007 14:26

Buenos días a todos.
No sé cómo se originó todo éste barullo, pero puedo llegar a imaginármelo. Soy nieto de un represaliado aún después de combatir en el bando vencedor y siempre me decía que no se debe olvidar lo que pasó, porque si lo olvidamos podemos repetir. Los muertos están muertos y hay que dejarlos descansar en paz , como se decidió al morir el ínclito y empezar la democracia. Todo ésto de la Memoria Histérica ( si, con e ) no hace más que tocar los cojones a todos y revolver a la sociedad, de manera que nos hace perder el norte de lo que interesa de verdad, es una pantalla una distracción.
Es mi opinión y no quiero que nadie se moleste por ello. ¿ OK ?.
TRISTE PAIS. Y mierda de plítica que no nos deja vivir en paz de una p..a vez.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(
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Hoplon
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor Hoplon » 04 Dic 2007 15:28

Hola Jerico:

Si tuviste parientes que sufrieron a manos de los nacionales lo siento mucho. Ojalá aquello no hubiera ocurrido.

Insisto una vez más en mi mensaje anterior: Recordarlo ahora es un burdo intento de captar votos en el rencor y el resentimiento.

Es ridícula la intención del actual gobierno de identificar al PP con el franquismo.

Y que conste que yo a Franco tampoco le debo nada. Ni al PP.

Espero no haberte molestado. Un saludo.
 Mejor, así­ lucharemos a la sombra.

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JERICO
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor JERICO » 04 Dic 2007 17:17

[citando a: Hoplon]
Hola Jerico:

Si tuviste parientes que sufrieron a manos de los nacionales lo siento mucho. Ojalá aquello no hubiera ocurrido.

Insisto una vez más en mi mensaje anterior: Recordarlo ahora es un burdo intento de captar votos en el rencor y el resentimiento.

Es ridícula la intención del actual gobierno de identificar al PP con el franquismo.

Y que conste que yo a Franco tampoco le debo nada. Ni al PP.

Espero no haberte molestado. Un saludo.

Hola Hoplon, no me has molestado en absoluto, solo quería que fuéseis conscientes de la barbaridad de una Guerra, sobre todo Civil, y que ni unos fueron tan "buenos" ni los otros tan "malos", que pasaron cosas dignas de recordar y otras para olvidar, por parte de los dos bandos, que aquí nos han contado siempre como fueron las cosas los de un bando, y ahora tenemos también otra versión que choca bastante con la idea que teníamos.
Está claro que hay muchas cosas que perdonar a las dos partes, y que NUNCA debemos olvidar lo que pasó para que no vuelva a ocurrir.
Por eso no hay que fiarse de los políticos, es la profesión de la mentira, y todo el revuelo que se está causando con la Ley de la Memoria Política (Ley que por otra parte me parece bien) les beneficia a ambos partidos de cara a los votos que pueden conseguir creando este clima de crispación.
Un saludo (a todos)
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angelavila
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor angelavila » 04 Dic 2007 23:46

[citando a: SHERIDAN]
Pues a algunos portadores de banderas anticonstitucionales( ZP y compañia) les debe parecer que si, y no dejan de politizar y desenterrar a los muertos de la guerra civil, pero no a todos los muertos, sino a los que le interesa politicamente.
Por lo que se ve , los republicanos no hicieron barbaridades, este invento de ZP, de la memoria historica... parece mas bien de la desmemoria.

Sin acritud y con talante.


Un saludo.



Sin acritud y con talante, los muertos del bando republicano yacen aún en las cunetas, mientras que los del bando golpista han sido honrados y venerados durante decadas en el "Valle De Los Caidos" .
Unos con honor y gloria, otros con escarnio y olvido.
Quedan muchas cosas que reparar en la España de hoy.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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Vicente
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor Vicente » 04 Dic 2007 23:48

¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .

Saludos,
                    

angelavila
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor angelavila » 05 Dic 2007 00:00

[citando a: Maqroll]
[citando a: Vicente]
:plas :plas :plas

Si quieren hacer justicia perfecto, pero es una justicia partidista entonces si que crea encabronamiento y polémica general.

¿Cuando se darán cuenta los políticos en general que ni PP ni PSOE son minoritarios? Que cuando hacen IN-justicia, la hacen con la mitad de los españoles :(1 :(1 :(1 , pretenden vendernos que son 4 fachas o 4 rojos.

Es increible que sigan dividiendo, y hablo de los dos partidos mayoritarios, no de uno.

Saludos,


Totalmente de acuerdo: el gran error de ZP ha sido intentar ningunear a un partido que representa, prácticamente a la otra mitad de la población. Eso es Guerracivilismo... y una enorme mioipía política. Sobre todo teniendo en cuanta cómo se delucidó las últimas elecciones generales. Debería haber sido una legislatura mucho más suave y de consenso, manteniendo firmeza ante el terrorismo de cualquier signo, dejándose de entelequias sobre alianzas de civilizaciones y demás. Teniendo en cuenta el proverbial adormecimiento de la sociedad española, ganarían por goleada estas próximas elecciones. De esta forma, será más de lo mismo, con un protagonismo desmesurado por parte de partidos minoritarios...Es mi opinión, y espero no ofender a nadie, pues no hay nada que ofender


Si el gran error de este pais es ningunear a la mitad de la población esto se llevaba haciendo desde el año 1936 cuando el general franco se sublevó contra el poder democratico, además de ningunearla, a una parte de esa mitad se la asesíno, a otra parte se la encarcelo, y a otra se la represalio durante los 40 años que duró la dictadura, posteriormente con la llegada de la democracia tampoco se hizo nada por el reconocimiento y la reparación de los desmanes cometidos, algunos "topos" aún tardaron años en aparecer, algunos "exiliados" tardaron años en volver.
Casí todos los que vivimos hoy día somos victimas, victimas de la represión, algunos que escucharon a sus padres vitorear a franco, probablemente no sabran nunca que lo hacian por no sufrir sus represalias.
Otros se ven obligados a justificar las tropelias franquistas por que fueron cometidas y/o justificadas por sus familiares y les duele reconocer a los suyos como asesinos o delatores.
Mucho dolor, muchas heridas, la única forma de curarlas es que las dé el aire, cuanto más tardemos en ponerlas al sol, más tarde se curaran.
Un saludo.
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felmaes
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor felmaes » 05 Dic 2007 00:14

Evidentemente en los dos bandos hay luces y sombras. La diferencia es que hay quien sigue en la sombra, y generalmente son los perdedores.
Si queréis leer algo verdaderamente imparcial sobre la GCE, os aconsejo el libro de Javier Cervera:
Madrid en Guerra. La ciudad clandestina.1936-1939

Habla de los asesinatos en Madrid al estallar la guerra. Veréis como un verdadero historiador nada extremista como pude comprobar al coincidir con él en un foro sobre la GCE, da datos OBJETIVOS. Este libro, fruto de una tesis doctoral, demuestra cómo las ejecuciones extrajudiciales en el bando republicano disminuyeros rápidamente a medida que el gobierno se pudo hacer con la situación.

No puedo aceptar el "café para todos" de los abogados.
Hay quien no quiere "reabrir las heridas", pero porque ya tiene las suyas cicatrizadas. Generalmente, las del mismo bando.
Os recomiendo también :
Los rojos de la guardia civil de Jose Luis Cervero,

En este libro estremecedor se describen las terribles circunstancias por las que se vieron obligados a pasar aquellos guardias «rojos» que, por su lealtad a la República, tuvieron que comparecer ante los piquetes de ejecución formados por los vencedores en 1936, así como las historias de quienes se salvaron de ellos y pasaron a poblar las cárceles y los campos de concentración creados por las autoridades franquistas para eliminarlos.
(El texto de arriba no es mio)

Creo que son dos escritores honestos, el segundo, guardia civil del SIM, si no me equivoco.

De verdad, y sin ánimo de tocarle los pendientes a nadie, leedlos, son historiadores, no como Pio Moa o César Vidal, de quienes podríaos abrir un foro sin fin.....

Saludos
##
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor angelavila » 05 Dic 2007 00:19

[citando a: Hoplon]
Estoy harto del memo este que se ha liado a desenterrar muertos para ganar votos; sabe que sólo reavivar el enfrentamiento y la polarización de la sociedad puede ayudarle a ganar las elecciones de marzo.

Y ahora un comentario personal, para que veais que todos tenemos memoria histórica:

En el pueblo de mis abuelos maternos el vecindario fue desarmado por las autoridades, que desde la capital de la provincia ordenaron la requisa de escopetas y fusiles.

Al día siguiente (qué casualidad) un grupo de milicianos socialistas se presentó en el pueblo y guiados por varios vecinos se dedicaron a sacar a varias personas de sus casas, escogiendo, este quiero, este no quiero... fusilaron al párroco, a varios ricos -es decir, gente que tenía tierras- y a algunso enemigos personales de quienes les guiaban.

Mi abuelo se salvó, o no estaría yo aquí, pero otros miembros de mi familia fueron asesinados, y toda la familia fue maltratada y sus hogares saqueados. Dirigía a aquella gente un hombre que fué guardés de mi bisabuelo.

En esta estado de cosas es lógico que recibieran a los nacionales como una liberación ¿como no, si vivieron varios meses aterrorizados? Y pusieron una placa en la iglesia que decía "caidos por Dios y por España" en póstumo homenaje a sus vecinos, amigos y parientes. esta placa se quitó en 1980 para olvidar un pasado odioso, y nadie protestó.

Los que habían organizado estos crímenes fueron perseguidos y juzgados, y considero que justamente condenados ¿acaso no habían dirigido la cacería de sus propios vecinos?

Sin embargo ahora ZP quiere anular las sentencias de los tribunales "represores" de la posguerra, los asesinos serán rehabilitados y se considerará que los asesinatos tenían justificación.

En las calles del pueblo nos cruzamos (cuando voy en verano) los descendientes de unos y otros, pero desde que ZP sacó a relucir esta idea asquerosa se comenta de qué familias es cada cual. Y yo no tengo ninguna gana de explicarle a mi hijo lo que pasó en el pueblo el siglo pasado, ni con qué niños puede jugar o no (algo que sí están haciendo los socialistas).

Por devolvernos estos recuerdos, gracias ZP. Eres un ...


Muchos ejemplos como este se podrían poner y muchos más del signo contrario, con la diferencia de que unos fueron juzgados y justa o injustamente condenados, y otros fueron ensalzados, encumbrados y homenajeados durante 40 años.
Muchos años despues de terminada la guerra se seguia haciendo eso que tu dices, pero por parte de los falangistas, de pueblos lejanos que acudian reclamados por los franquistas del pueblo y se llevaban en camiones a quien les decian, por causas tan "humanas" como las que cuentas tú, otros delatados por los curas que traicionaban el secreto de confesión, ahora parte de la iglesia reconoce su colaboración y su justificación de la barbarie franquista, reconozcamos todos que aquello tampoco estuvo bien y no nos empeñemos en justificar lo injustificable.
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor angelavila » 05 Dic 2007 00:24

[citando a: pepetnt]
Buenos días a todos.
No sé cómo se originó todo éste barullo, pero puedo llegar a imaginármelo. Soy nieto de un represaliado aún después de combatir en el bando vencedor y siempre me decía que no se debe olvidar lo que pasó, porque si lo olvidamos podemos repetir. Los muertos están muertos y hay que dejarlos descansar en paz , como se decidió al morir el ínclito y empezar la democracia. Todo ésto de la Memoria Histérica ( si, con e ) no hace más que tocar los cojones a todos y revolver a la sociedad, de manera que nos hace perder el norte de lo que interesa de verdad, es una pantalla una distracción.
Es mi opinión y no quiero que nadie se moleste por ello. ¿ OK ?.
TRISTE PAIS. Y mierda de plítica que no nos deja vivir en paz de una p..a vez.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(


Es posible que los intentos de recuperación de la memoria historica, te toquen los cojones a tí y a otros muchos, pero es que los intentos de mantener enterrado el pasado y las ignominias que se cometieron durante decadas con muchas personas inocentes, nos tocan los cojones a otros muchos, y no veo yo el motivo de que para que no te los toquen a tí, me los tengan que tocar a mí.
Así que pongamos las cosas en su sitio de una vez, y una vez puestas dejaremos de tocarnos mutuamente los cojones.
Un saludo.
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RE: Empezamos con las tonterias.

Mensajepor angelavila » 05 Dic 2007 00:32

[citando a: Hoplon]
Hola Jerico:

Si tuviste parientes que sufrieron a manos de los nacionales lo siento mucho. Ojalá aquello no hubiera ocurrido.

Insisto una vez más en mi mensaje anterior: Recordarlo ahora es un burdo intento de captar votos en el rencor y el resentimiento.

Es ridícula la intención del actual gobierno de identificar al PP con el franquismo.

Y que conste que yo a Franco tampoco le debo nada. Ni al PP.

Espero no haberte molestado. Un saludo.


Si el PP no quiere que se le identifique con el franquismo lo tiene facil, le basta con condenarlo, tal como se le ha pedido en muchas ocasiones y se ha negado, lenguaje que además el PP entiende muy bien, pues se ha artado de exigir condenas a otros partidos por otras cosas.
También discrepo en que el gobierno quiera utilizar el tema de la memoria historica para captar votos, mucha gente mayor vota, gente a la que se le ponen los pelos como escarpias, recordando aquello, gente con muchos sentimientos encontrados, con temor de que aquella violencia pudiera volver etc.
En mí opinión este asunto le puede quitar más votos al PSOE que los que le pueda dar.

Un saludo.
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