El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar la gran guerra.

Armas a Ucrania, miembro de la OTAN? Por lo tanto, la Alianza y aumenta el riesgo de una guerra mayor abrumado. A la sombra de las armas nucleares es un juego de dados con el desastre.

En realidad, el Consejo de la OTAN había querido discutir una estrategia para Afganistán en la sede de Bruselas de la Alianza Atlántica. Ahora se enfrenta a un conflicto en el este de Europa, en lo que va más allá de cualquier gestión de conflictos occidental.

Las sanciones occidentales han perdido su efecto disuasorio: Putin no cree en el mercado, pero geopolíticamente. Por otra parte, puede ser mucho peor entre Moscú y Kiev. Ucrania no puede ganar militarmente, Rusia, por otra parte puede tomar hasta umbral nuclear y escalar con palabras y hechos.

La ubicación es extremadamente peligroso. La solicitud de Kiev a las armas es comprensible a primera vista, así como el deseo de ser como hace seis años, miembro de la OTAN, o al menos por un "Plan de Acción para la Adhesión" de acercamiento (MAP) a la alianza occidental y por lo tanto en el ámbito del artículo 5 para entrar en el Tratado del Atlántico Norte.

https://www.welt.de/politik/ausland/arti ... oesen.html

Todas las revoluciones realizadas contra el poder establecido acaban en guerra, todas, y cuando los revolucionarios no consiguen su objetivo siempre emplean como escudo a la población civil con lo que además de guerra hay masacre de civiles.

Cuando terminó la II Guerra Mundial, los aliados USA y URSS se repartieron las zonas de influencia de cada bloque y contrajeron el acuerdo de no modificar sus fronteras respectivas por la fuerza. Occidente, sistemáticamente, ha violado ese acuerdo alentando, subvencionando, soportando y sancionando políticamente todas las revoluciones que pudieran suponer pérdida de influencia de la extinta URSS, la actual Federación Rusa, sobre sus "territorios".

La revolución del Maidan en Ucrania no puede acabar bien porque además de organizar una sublevación ilegal a todas luces, "dispara" contra los intereses de su "socio" natural, además de vecino, además de hermano de sangre.

En esta historia frau Merkel no ha estado fina, se ha equivocado de medio a medio, si en lugar de confrontar con Putin hubiese buscado algún tipo de alianza estratégica con él, Europa-Rusia habría sido una potencia relevante en el siglo XXI, ahora los europeos a ponernos vaselina en el ojete por burros, a pagar más por la factura del gas unos y a comernos con patatas las frutas y hortalizas otros.

O cortan rápido los ucranianos su "deriva occidentalista" o lo pagarán como pagaron chechenos y georgianos, allá ellos con su película; ucranianos, rusos y europeos perdemos en cualquier escenario de conflicto, chinos y yankees ganan.

Sin entrar en teorias conspiratorias de internet , que por una vez y sin que sirva de preferente no me parecen tan absurdas , lo cierto es que a fecha de hoy la situacion es la siguiente:

1 La perla estrategica que es la peninsula de crimea rusia se la asegurado por la fuerza con doble utilidad por un lado se queda lo que historica y practicamente es suyo y dos hace una demostracion de fuerza

2 Intentar sancionar economicamente a una potencia con recursos naturales y nergeticos es mucho mas dificil que hacerlo con una economia en vias de desarrollo Me da que salimos mas perjudicados nosotros que rusia

Que el actual gobierno ucraniano queria entrar en la otan se sabia de sobra , ahora en pleno conflicto seria de tontos aceptarles

Sin la perla lo que queda es la ostra y me da que rusia tiene bien claro que la otan se puede hartar de ostra si quiere , es un aliado que aparta poquito por lo que se ha visto tanto economica como militarmente

Lo que yo creo es que sencillamente no va a ingresar proque como aliado su valor actual es oracticamente negativo

En cualquier caso pobre Ucrania y ucranianos.Invasión de la Urss de un país (recordemos que Ucrania nos es Rusia) por la puta cara como siempre y los demás meros epectadores e incluso algunos defienden a Putin.llegará el día que haya que pararlo como pasó con un señor de bigote que tiró de la cuerda hasta que rompió.Lo lleva claro Europa no solo con los rusos sino tambieén con lo que nos viene del sur.Vamos a pagar la cobardía y no creo que tardemos mucho.Si podeis leer el ultimo articulo de Arturo Pérez Reverte (no consigo encontrar el enlace ahora) titulado "Es la guerra santa idiotas" del último XL Semanal.

Pobre ucrania y ucranianianos , porque lo que es su gobierno pena ninguna , no ha y que olvidarse que la llegada del actual gobierno pro otan al poder ha sido digamos que agitada por ser suaves

Por cierto de la urrs no queda ni el nombre , el pais que se ha anexionado un territorio de ucrania se llama rusia y de comunista no tiene ni el nombre , precisamente el problema viene de cuando ucrania era parte de la urrs y cederles crimea era un asunto meramente administrativo

Todo este asunto apesta y salvando mucho las distancias me recuerda a la bahia de cochinos , unos idealistas o interesados que se creen con apoyo de alguien que cuando ve que no va a ser ni tan limpio ni tan rapido deja colgados a los patriotas con el resultado que cabia esperar

Entre medias los aliados que son los que se comen la patata caliente de compartir frontera con un polvorin y para rematar el ridiculo de unas sanciones que pueden salir casi mas caras al sancionador que al sancionado

No hay que ser un lince de la geoestrategia para ver que una de las principales bases de la armada rusa y una salida estrategica importante no se quedaba en territorio otan asi tan facil

Me da que putin aqui no es el unico malo de la pelicula , alguien ha calculado rematadamente mal la aventurilla y como de costumbre lo van a sufrir quienes menos culpa tienen

santanderino escribió:Me da que putin aqui no es el unico malo de la pelicula , alguien ha calculado rematadamente mal la aventurilla y como de costumbre lo van a sufrir quienes menos culpa tienen

Eso es lo que llevo preguntándome desde el principio. ¿De verdad alguien creía que los rusos no iban a hacer nada?.

coyote9p escribió:En cualquier caso pobre Ucrania y ucranianos.Invasión de la Urss de un país (recordemos que Ucrania nos es Rusia) por la puta cara como siempre y los demás meros epectadores e incluso algunos defienden a Putin.llegará el día que haya que pararlo como pasó con un señor de bigote que tiró de la cuerda hasta que rompió.Lo lleva claro Europa no solo con los rusos sino tambieén con lo que nos viene del sur.Vamos a pagar la cobardía y no creo que tardemos mucho.Si podeis leer el ultimo articulo de Arturo Pérez Reverte (no consigo encontrar el enlace ahora) titulado "Es la guerra santa idiotas" del último XL Semanal.

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Este es artículo de Arturo al que te refieres:
https://www.perezreverte.com/articulo/pa ... a-idiotas/

Bueno, se trata de el típico flujo-reflujo que se produce en geoestrategia por el "horror al vacío".

Cuando Rusia fué un imperio lo suficientemente fuerte como para imponerse, avanzó el borde de su esfera de influencia hasta el Elba.

Cuando implosionó y dejó un hueco libre, Europa Occidental aprovechó para avanzar el suyo hasta el Báltico y el Mar Negro (curiosamente hasta una línea similar a la del armisticio de Brest-Litovks).

Luego Rusia ha logrado recomponerse y trata de recuperar el terreno perdido. Habrá un tira y afloja (salvo que alguien cometa un error de cálculo mayúsculo) y finalmente se alcanzará el equilibrio.

Como siempre ha sido.

El análisis de la geoestrategia está libre de consideraciones morales o éticas.

Otra cosa es que, en ocasiones, se elija un bando. Sea por consideraciones morales (mejor EEUU que los nazis, por ejemplo, si se estudia la IIGM) o por interés propio (mejor España que Francia si se estudian las campañas de Carlos I).

Pero para analizar lo que ocurre, porqué ocurre y sus posibles consecuencias, es mejor distanciarse y ser consciente que las "leyes naturales" que rigen los conflictos entre los grupos humanos tienen su propia dinámica.

Tenéis razón, que se jodan los Ucranianos. Cuando después vayan a por Polonia, que se jodan los polacos... Y si Rusia sueña otra vez con una gran nación Paneslava, coño! Que se jodan los eslavos.

Vamos! Que después de la revolución roja, dejaran morir algún que otro ucraniano de muerte ( los que molestaban) pues no pasa nada. Que al final de la Segunda Guerra, Rusia desplazara y/o expulsara millones de personas de sus hogares, desplazara las fronteras, y ocupara con Rusos, esas zonas deshabitadas para dominarlas; bueno, solo fué una tontería.

Que la países quieran no depender de un tercero y que quieran ser independiente y alejarse de aquellos que los esclavizaron... Es que son tontos estos ucranianos ( con lo bien que se está siendo esclavo ¿No?)

Existió un tratado durante la Segunda Guerra Mundial, firmado por los aliados, en el que se comprometían a no desplazar ni poblaciones ni fronteras en caso de ganar la guerra... Claro, que por entonces, estaban perdiendo. Cuando ganaron, se olvidaron; desplazaron, asesinaron a millones de alemanes... DE AQUELLOS POLVOS....

Espero, que comprendáis el modo irónico de algunos comentarios.

Lo malo de todo esto es que todo lo que se achaca a uno ... se puede achacar al otro y viceversa ....

Cabo_Tito escribió:Lo malo de todo esto es que todo lo que se achaca a uno ... se puede achacar al otro y viceversa ....

Exacto, en las películas hay buenos y malos, en la vida real no hay diferencias entre unos y otros.

Personalmente, no creo que Ucrania acabe ingresando en la OTAN y dando motivos a Rusia para abrir un conflicto militar a nivel europeo, o global. Y ello, porque, según parece y se va filtrando, Merkel se niega en redondo a ese ingreso de Ucrania en la OTAN. La Sra. Merkel se sabe que juega en este tema a "doble banda". Sabe por un lado que los intereses de Alemania y de Europa de cara al futuro están mas cerca de Rusia que de los EEUU, pero por otro lado se encuentra atrapada por los compromisos militares con los americanos. Se sabe también que Frau Merkel se lleva en lo personal muy bien con Putin (ambos hablan ruso y alemán). Y Alemania en estos momentos juega a imponer sanciones económicas a Rusia para contentar a sus "aliados" atlantistas, pero por otro lado, está templando gaitas para que la situación no se desborde, ya que si eso ocurriera, estaríamos, en efecto, al borde de la III GM o algo parecido.
Por todo lo anterior, quiero ser optimista, y pensar que en Europa aún hay quien, consciente de los peligros que corremos, intentará conjurarlos.
NOTA: Llama la atención la actitud sumisa, acrítica y nociva para los intereses de España precisamente del Gobierno de España, que actúa como simple palanganero de sus amos americanos.

JordiAMX escribió:

Cabo_Tito escribió:Lo malo de todo esto es que todo lo que se achaca a uno ... se puede achacar al otro y viceversa ....

Exacto, en las películas hay buenos y malos, en la vida real no hay diferencias entre unos y otros.

Si, y en estos momentos los "buenos" o "menos malos" son los rusos: No han ni estan apoyando con una mano a los integristas, ni estan metiendo baza en Ucrania, cosa que si hacen "otros".
Respecto a las mafias y malhechores ... los hay en los dos lados, en estos momentos los culpables de crisis y manipulaciones, mirar a un lado omitiendo mirar a otro, provocar caidas de paises por intereses propios antes que los de la gente de esos paises, actuar ante regueros de sangre de inocentes ... no estan con los rusos, es mas, Europa depende de las exportaciones a Rusia y "el jefe" ha dicho que hay que castigar a los rusos .... ¿Que ha conseguido? simplemente que los rusos no importen, abran mercado en otro lado y nos dejen "con el culo al aire" para añadirlo a una crisis que provocó el mismo "jefe" ...¡Asi nos va!.

He encontrado esto que me parece, al menos, interesante o curioso: http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/138934-kalashnikov-revuelo-eeuu-sanciones-rusia?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=breves

Estaba pensando aquello de "Libertad, sin ira libertad" .... si libertad es la censura que nos aplican: no me interesa ... y no hablo de un solo partido, libertad no es prohibir precisamente.

Y por que van a ir a Polonia los rusos?Desde el fin de la guerra fría han podido percibir los rusos, porque así se han portado los occidentales,un sentimiento antieslavista, que ha hecho perder influencia en Europa oriental,se ha llevado a la OTAN a las fronteras de Rusia, se ha atacado a Yugoslavia, que era una nación eslava, y se ha apoyado el secesionismo de una parte del país por Occidente,aparte de atacar a los países amigos y permitir guerras civiles en ellos.Los rusos perciben que los occidentales no eran anticonunistas,sino antieslavos.

algunos me parece que veis muchas pelis de hollywood y pensais q existen los brotes verdes ...

El miedo a rusia como pais imperialista que llegue hasta francia como el bigote ....jajajaajajaajaj no se si reirme o llorar ante tales afirmaciones.

El unico pais imperialista, que bombardea otros paises, instala escudo antimisiles en españa pej pq le sale de los cojones sin preguntar o susministra armas a ISIS y luego dice q se equivocaron (Hillary clinton) ES EEUU Y SU POLITICA DESDE HACE AL MENOS 10 años

Si seguis viendo las noticias de los massmierda seguireis sin enteraros de una mierda de lo q pasa en ukrania

Los q malamente llamais PRORUSOS NO SON MAS Q UCRANIANOS QUE NO RECONOCEN AL GOBIERNO DE MAIDAN llegado al poder mediante golpe de estado, tal es este extremo, que hace unos dias CIENTOS DE MILITARES UKRANIANOS SE ENTREGARON SIN MAS AL BANDO PRORUSO, los mal llamado separatistas se han hecho con unidades completas de tanques y hasta helicopteros, camiones de suministros ectect Como comprendereis esto no se consigue por las malas

Molestense en buscar la verdad, hay cientos de videeos sobre esto en la internet, toman unidades completas sin pegar un tiro

Tambien podran ver como LOS UKRANIANOS BOMBARDEAN POBLACION CIVIL AL ESTE DEL PAIS Y ESTO NO SALE EN LOS MASSMIERDA

Los de maidan ESTAN PERDIENDO TERRENO Y APOYOS DE LA POBLACION A MARCHAS FORZADAS por eso como ultima medida desesperada han pedido el ingreso en la OTAN

Hasta entregaron un aeropuerto a los separatistas

POR CIERTO EL UNICO QUE HA PEDIDO EN REITERA OCASIONES UN ALTO EL FUEGO HA SIDO PUTIN aunque no os guste a algunos, y vuestro amigo OBAMA lo unico que ha dicho una y otra vez han sido amenazas, sanciones, embargos ectectect contra RUSIA SIN NIGUN MOTIVO supongo q esto sera tonica habitual como las armas de destruccion masiva que nunca aprecireron

PEro claro los malos son los rusos q se van a lanzar en paracaidas sobre la gran via

AHORA ME SALDREIS CON EL NIVEL DE VIDA EN RUSIA O QUE si se vive mal o saldreis por peteneras ......

PQ es imposible defender una politica como la de EEUU y sus colegas de imperialismo sin estar como minimo ciego

Alguien se atreve conmigo a colocar discursos y declaraciones de putin y obama sobre el conflicto ukraniano ? haber quien de verdad parece un mosntruo ? claro que no, mejor poner estadisticas de la pobreza y miseria en rusia

Podrias colocar una estadistica de la miseria en detroit y otras ciudades en EEUU o de los 40 millones de americanos q viven con tiquets de comida

Por cierto, como bien habeis indicado algunos el ingreso de ukrania en la otan ademas de desencadenar una guerra en plana europa, nos joderia a los europeos y una vez esa politica sibilina de EEUU de fomentar reboluciones y luego q los demas carguen con el entuerto sin ellos pegar un tiro , si sale bien los EEUU se quedan con los recursos y si sale mal nosotros nos quedamos con la muerte y las ruinas

PERO CLARO APOYEMOS A LOS AMERICANOS WAY OF LIFE !!!!

Sabeis quien es el presidente de la actual privatizacion de la mayor compañia de guas UKRANIANO ??????

UN ruso ? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

El hijo del vicepresidente de EEUU jajaajajajaa criticando los pucherazos del gobierno español y luego defendeis los de otros paises, en mi pueblo eso tiene un nombre

Bueno, no te preocupes mucho, compñero, porque creo que el futuro que tenemos por delante en Europa es una vuelta a los "caudillos fuertes e incorruptibles" como Putin (sic) en lugar de esta corrupta democracia liberal y capitalista en la que vivimos tan rematadamente mal"(sic).

En unos países estos nuevos regímenes cargarán paquete hacia la derecha y en otros hacia la izquierda, pero serán en todos mas o menos lo mismo. La promesa del paraíso proteccionista, en la que el Estado nos garantizará todo de la cuna a la tumba, de la mano de una élite bienhechora e incorruptible.

Y seremos felices y comeremos perdices.

Desgraciadamente.

Hooke escribió:Bueno, no te preocupes mucho, compñero, porque creo que el futuro que tenemos por delante en Europa es una vuelta a los "caudillos fuertes e incorruptibles" como Putin (sic) en lugar de esta corrupta democracia liberal y capitalista en la que vivimos tan rematadamente mal"(sic).

En unos países estos nuevos regímenes cargarán paquete hacia la derecha y en otros hacia la izquierda, pero serán en todos mas o menos lo mismo. La promesa del paraíso proteccionista, en la que el Estado nos garantizará todo de la cuna a la tumba, de la mano de una élite bienhechora e incorruptible.

Y seremos felices y comeremos perdices.

Desgraciadamente.

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Putin bueno, lo dice RT... todos los demás malos... Eso es todo.

Esto de Putin, se está convirtiendo en una religión de culto al líder... se empieza a parecer demasido al fascismo,comunismos,fundamentalismos, y otros "ismos"