30-06 vs 270

Nandocon · Mensajepor **Nandocon** » 20 May 2012 22:14

Que municion se podria equiparar para los corzos, en 30-06 a la 130 gr en 270 w. El rifle que la tiraria seria el mismo modelo. y misma long de cañon. Son dos marlin xl7. Una municion que este al mismo nivel en cuanto a rasante, por lo menos.

cutis · Mensajepor **cutis** » 21 May 2012 15:31

Tendrias que usar proyectiles "cola de bote" y pesos entre 165 y 168 graims ; del estilo "Hornady sst o Interbond ,Ballistc ,etc, etc" . Para llegar o superar el coeficiente balistico y la densidad seccional del proyectil de 130 graims del 270.
Saludos

yogi_maketo · Mensajepor **yogi_maketo** » 21 May 2012 16:03

La misma rasante que con el 270 solo la vas a conseguir con un peso similar... por tanto tendrás que ir a una municion con los nuevos proyectiles monometalicos, ya que usan la misma vaina y a igual peso el coeficiente del proyectil del .30-06 será inferior porque va a ser más corto.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 21 May 2012 16:32

Exacto.
Aún en igualdad de pesos la rasante del 30.06 va estar un poquito por debajo pues su aerodinámica es distinta.
No obstante las diferencias son tan pequeñas (menos de 2 cm. a 150 metros) que sospecho que se podrían encontrar casi las mismas rasantes variando de marca aún manteniendo el peso.

Una buena bala para el 30.06 me parece a mí la Nosler Ballistic Tip en 150 grains.

Nandocon · Mensajepor **Nandocon** » 21 May 2012 22:41

Gracias. El tema es que tengo los dos rifles, y no se si quedarme con el 30-06 con dos visores, o usar los dos. El 270 es muy bueno en el corzo, pero el 30-06 con los cochinos es el calibre justo. Sin patada y mata de cerca y de lejos. Al 270 le cuesta un poquito mas en la parada. A parte que el 30-06 lo tengo con miras abiertas.

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 22 May 2012 07:49

El 30-06 es un calibre fenomenal que cubre un amplisimo abanico de especies y modalidades venatorias, el 270 W es una especializacion derivada del 30-06, lo que indudablemente reduciria su abanico aún así el 270 W es el típico calibre que nunca deja de sorprender por su flexibilidad y su contundencia.

Verdaderamente es "una putada" tener dos rifles tan sumamente parecidos, y tan cojonudos, y tener que decidirse por uno de ellos. Ese problema yo lo resolví teniendo el 30-06 en Saut para batidas, monterias y esperas y el 270W en cerrojo para todo lo demas.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 22 May 2012 10:28

Pues sí; esa es una buena solución.

Nandocon, la situación en la que te encuentras es precisamente la que mejor explica por qué me gusta tanto el 30.06. Una situación que apaga muchos faroles que alumbran la falsedad de que el 30.06 es un calibre vulgar y sin cualidades destacables. Y ojo que no lo digo denostando el 270 que es uno de los mejores calibres que se han diseñado.

Vamos a pensar: si el 308 es el calibre por antonomasia utilizado por los tiradores de precisión para un amplio rango de distancias, podemos deducir que el 30.06, aunque con menos virtudes, no lo hará mucho peor dado que es la misma bala con más pólvora. Es por tanto un muy buen calibre para recechar y para eso se utilizó mucho en el pasado, si bien en España cada vez se le saca menos partido en esta especialidad (ahora tenemos mucho dinero y podemos tener dos rifles con dos calibres para rececho y para batida).

Si a eso le añades que le puedes poner encima una bala de hasta 220 grains (creo que las hay hasta de 300 grains) te encuentras con un calibre de patada muy soportable disparando un peso muy adecuado para nuestra fauna a distancias medias y cortas.

Para mí, al contrario de lo que dice la gente que opina que no hace nada bien, el 30.06 lo cubre todo más que dignamente.
Otra canción es la confianza o no que se tenga en él o que en tu caso vayas a dedicar el rifle exclusivamente a recechos o que el rifle 30.06 que tienes tenga más o menos cualidades recechadoras (cañón largo).

cutis · Mensajepor **cutis** » 22 May 2012 11:02

¿No seria mas facil hacerse con un 7x64 o 280 y no tener esa dicotomia con los calibres?

yogi_maketo · Mensajepor **yogi_maketo** » 22 May 2012 11:58

jabaliviejo escribió:
Si a eso le añades que le puedes poner encima una bala de hasta 220 grains (creo que las hay hasta de 300 grains)

El amor es ciego :roll:

cutis escribió:¿No seria mas facil hacerse con un 7x64 o 280 y no tener esa dicotomia con los calibres?

¡¡¡¡Si son casi lo mismo que el .270win!!!!

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 22 May 2012 12:36

Pues porque estamos en las mismas, cutis y a las tablas de balística me remito. Compara las parábolas de los cuatro (7x64, 270, 280 y 30.06) y luego valora la variedad de munición y cargas máximas y mínimas que ofrece cada uno.

A mi parecer el 280 es una opción intermedia. Reconozco que es un cartucho que tiene muy buenas cualidades pero que A MÍ no me dice nada precisamente por estar ahí tan próximo al 30.06 pero siendo menos flexible.

De todos modos, en términos prácticos, reconozco un jabalí no distinguirá si le han pegado con un 30.06 de 165 grains o con un 280 de 165 grains... Lo que pasa es que claro, el 30.06 puede incrementar su peso bastante más y en el 280 es difícil encontrar munición disponible de más de 170 grains. O sea, a mi no me aporta nada y quizá esto le pasa a mucha gente y por eso el 280 no ha tenido mayor difusión (que admito que la merece).

Si a esto le sumas que es un calibre Rémington y que además de la cagarla con su difusión a través de los semiautomáticos 740 y compañía, la propia marca que le dio origen no fabrica para él más allá de tres tipos de cartucho, apaga y nos vamos.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 22 May 2012 12:41

yogi_maketo escribió:
jabaliviejo escribió:
Si a eso le añades que le puedes poner encima una bala de hasta 220 grains (creo que las hay hasta de 300 grains)

El amor es ciego

cutis escribió:¿No seria mas facil hacerse con un 7x64 o 280 y no tener esa dicotomia con los calibres?

¡¡¡¡Si son casi lo mismo que el .270win!!!!

Hombreeee, ciego, ciego puede ser pero aún nos queda algún sentido para distinguir un peso de otro

Y para lo segundo... efectivamente.

cutis · Mensajepor **cutis** » 22 May 2012 12:43

Si es cierto.Cada uno Caza con lo que le da la gana y no hay mejor cosa que conocer las virtudes y defectos del binomio "arma y cartucho" que tengas.
Pero sobre los cartuchos medios (que tanto se ha escrito); yo me quedo con lo que dice el gran articulista y cazador BOB MILEK : El 280 es el mejor de los calibres medios , tiene todas las virtudes de los ( 270 y 30,06 ) y pocos o ninguno de sus defectos. :birra^:

gumersindo · Mensajepor **gumersindo** » 22 May 2012 13:04

cutis escribió:Si es cierto.Cada uno Caza con lo que le da la gana y no hay mejor cosa que conocer las virtudes y defectos del binomio "arma y cartucho" que tengas.
Pero sobre los cartuchos medios (que tanto se ha escrito); yo me quedo con lo que dice el gran articulista y cazador BOB MILEK : El 280 es el mejor de los calibres medios , tiene todas las virtudes de los ( 270 y 30,06 ) y pocos o ninguno de sus defectos.

pues no se si me has quitado un peso de encima o me has abierto un nuevo frente de dudas, pues tambien tengo en mi panoplia un 280R en saut :mrgreen:

coñas a parte, nunca en accion de caza con cualquiera de los tres, 270W, 280R ó 30-06, me he sentido mal equipado, ni mejor equipado con uno que con el otro. Lo único, y sin ningun otro calificativo, que se le puede achacar al 270W es la anomalia del calibre dentro de la "familia" de los 7 mm y en consecuencia una disponibilidad de tipos y pesos de proyectil muuuuucho más reducida.

:birra^:

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 22 May 2012 13:38

cutis escribió:Si es cierto.Cada uno Caza con lo que le da la gana y no hay mejor cosa que conocer las virtudes y defectos del binomio "arma y cartucho" que tengas.
Pero sobre los cartuchos medios (que tanto se ha escrito); yo me quedo con lo que dice el gran articulista y cazador BOB MILEK : El 280 es el mejor de los calibres medios , tiene todas las virtudes de los ( 270 y 30,06 ) y pocos o ninguno de sus defectos.

Bah! eso es snobismo de gran cazador. ¿O creéis que los grandes cazadores no tienen manías y preferencias?
Lo que pasa es que en este mundo el 30.06 es vulgar y luce más preferir un cartucho menos empleado porque eso da un aureola de distinción.

Este señor no es el único que dice que el 280 tiene las virtudes de los dos y ninguno de los defectos; lo que pasa es que aunque no es el único, sí fue seguramente el primero en decirlo (y los demás detrás, porque como ya lo ha dicho este gran cazador)... A las tablas, compañeros. A las tablas y al sentido práctico.
En las tablas y en los listados de munición se ven las cosas y se corroboran en el campo de tiro; lo demás son milongas.

¿Puede un 280 alcanzar la misma pegada que el 30.06? ¿puede cargar los pesos del 30.06? ¿dispone de la misma variedad de munición?
– No; pero es que el 280 tiene mejor rasante.
– Mira tú qué cosas pasan en Cuba: cuando calor se suda y cuando hace frío, no. El 280 tiene mejor rasante acaso porque tenga menos calibre y parecida carga, no?
– Da igual; por lo que sea, pero lo que importa es que la rasante es mejor.
– Claaaaaaro y eso está muy bien si esas dispuesto a perder la flexibilidad y variedad de munición del 30.06 a cambio de usar un calibre que cae 2 décimas de pulgada menos. Enorme diferencia que lo justifica.

Vamos a ver si tenemos un poco de independencia ideológica con respecto a las opiniones.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 22 May 2012 13:41

gumersindo escribió:coñas a parte, nunca en accion de caza con cualquiera de los tres, 270W, 280R ó 30-06, me he sentido mal equipado, ni mejor equipado con uno que con el otro. Lo único, y sin ningun otro calificativo, que se le puede achacar al 270W es la anomalia del calibre dentro de la "familia" de los 7 mm y en consecuencia una disponibilidad de tipos y pesos de proyectil muuuuucho más reducida.

Exacto. Gran verdad. Viene a ser lo que te decía antes; que en términos prácticos el jabalí no va a saber con qué le has pegado siempre que uses pesos iguales; pero es que el calibre .30 te da ese plus de peso.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 22 May 2012 14:57

Bob Milek ya no dice nada porque falleció hace unos 20 años. Pero sí, es cierto que tenía el .280 como uno de los mejores cartuchos de caza ... con munición recargada. Hay un hombre que ha cazado bastante :wink:

y que ahora raras veces lleva un rifle que no esté recamarado en .280 Rem; se llama Steve Hornady.

Saludos.

JW.

JohnWoolf · Mensajepor **JohnWoolf** » 22 May 2012 15:08

Para la pregunta concreta yo digo lo mismo que JV, porque lo he probado. Un 30.06 con B-Tip de 150 grs es un gran recechador. Lo que pasa es que para un corzo incluso los 130 grs naturales del .270 pueden parecer mucho a veces. Creo, por otra parte, que en el caso del corzo, cuya carne es muy apreciada -y escasa- vale la pena tirarle con una bala que no expanda demasiado ni fragmente. En mi manera de ver las cosas hoy en día, pienso que bala dura y lo más precisa posible, tipo TSX o similares. Eso, desde un 30-06 hace menos daño a la carne que una B-Tip del 6,5, .270 o 7 mm.

Saludos.

JW.

cutis · Mensajepor **cutis** » 22 May 2012 15:13

Buenooo.. No nos calentemos; ya se que el tema levanta pasiones, pero vayamos por partes:
a)En mi humilde opinion BOB MILEK de snob o friki tinia poco, solo lo justo. El articulo del 280 sale a la luz en la revista GUNS & AMMO de mediados de los 70 del siglo pasado.Siendo el 30.06 DIOS en EEUU y el 270 con padres y promotores importantes ( JACK O'CONNOR , etc ); el articulo supongo que tiene razones de peso , ya que su prestigio iba en ello; con parametros tanto fisicos como teoricos demostrables ( recargas, polvoras ,precision , proyectiles ,etc etc ).Lo que no dice el articulo, es que si tienes un 30.06 o un 270 lo vendas para comprar un 280 ; ya que las diferencias en caza practica son minimas.
b)La flexibilidad que le falta al 280 , le sobra al 7x64; es cuetion de marketing ; disponibilidad de marcas y proyectiles ,pesos etc ,tiene de sobra el 7x64 y mas en Europa.
c)Cada calibre tiene un margen de pesos de proyectil en los que se mueve agusto; en el caso del 30,06 moverte por encima de 190graims en españa es un brindis al sol,los proyectiles de 220 graims vuelan mal y son excesivamente duros, el 30.06 no es un 338 WM.
d)Supongo que la inmensa mayoria de la gente que tienen sentido comun y yo quiero incluirme entre ellos;cuando les dan una opinion la cojen o la desechan , segun de quien venga. En el caso de armas , municiones o caza ; si es de BOB MILEK mejor cojerla.La independencia ideologica , esta bien a veces :angel^:

30-06 vs 270

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