Sabeis el significado de "de herraduras" ?

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 11:12

Buenos dias,
Soy nuevo en el foro y bastante profano en el tema. En casa tenemos, desde hace muchos años, tres armas de avancarga; bueno, creo que dos: una escopeta de piston y una pistola, tambien de piston. La tercera creo que es un revolver tipo Lafocheau.
Mi pregunta a los expertos va por la escopeta:a parte de varios punzones y marcas presenta unas caligrafias y adornos dorados. Entre estos signos dorados se lee textualmente, a parte de otros textos o iniciales "de herraduras".
Me podriais dar una pista sobre si esta expresion es una marca de armero o algo parecido o tiene algun otro significado pues me gustaria determinar el origen o procedencia de esta arma para saber un poco lo que tengo. Decir que la escopeta conserva como una cajita o deposito en la culata y en el interior todavia lleva 4 o 5 pistones.
Podria poner fotos.
Saludos y gracias anticipadas
EDITO y pongo foto. En el ultimo mensaje cuelgo mas.

: IMG_0007.JPG (96.88 KiB) Visto 691 veces

super · Mensajepor **super** » 25 Ene 2010 11:56

Hola, Bienvenido al foro.
Lo primerito que tienes que saber es que poner fotos es practicamente indispensable para que nos caigas bien :wink:

bueno es broma pero nos gusta mucho ver fotos a falta de verlas "in person".
esa expresion de herradura, seguro que te lo explican mejor, creo que viene de la preferencia del uso de las viejas herraduras para la confeccion de armas, dado es que el acero de estas al estar tan golpeado como pasos dio su propietario adquiere mas calidad, por lo que he leido el acero contra mas golpeado mas se unen sus atomos y mejor es. Creo haber leido en algun sitio que en un transporte se enviaban armas y en el retorno herraduras viejas.
Un saludo y no olvides poner las fotos.

RAngel · Mensajepor **RAngel** » 25 Ene 2010 12:00

Los armeros de Madrid tuvieron una gran fama, y sus escopetas eran sumamente valoradas en los siglos XVIII y XIX, y la clave estaba en que utilizaban para fabricar los cañones los llamados "callos de herradura", que no era otra cosa que las herraduras desechadas de las caballerías de los arrieros de la villa y corte. El acero de las mismas estaba tan apelmazado y compacto del continuo transitar por el empedrado y adoquinado que era la base del buen acero madrileño.
Se cuenta que los armeros ingleses se interesaron por el tema y compraron una buena cantidad de tales herraduras, sin conseguir los resultados esperados, porque parece ser que el secreto se completaba con el templado en el agua y arenas del Manzanares. Supongo que los cañones de tu escopeta tendrá las aguas tradicionales.

Mensajepor **Telos** » 25 Ene 2010 12:12

Así es amigo, tal y como te explican Super y RAngel, ese significado "DE HERRADURA", puede ser eso, que tu arma esté realizado con los "Callos de Herraduras", que no es ni mas ni menos que un acero buenísimo, trabajado mediante herraduras ya viejas y con mucho uso, por lo que el acero es total mente compacto, y que en épocas pasadas lo utilizaban mucho para hacer armas entre otras cosas, por lo que tienes un cañon de avancarga con una materia prima como Dios manda.

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 12:13

RAngel escribió:Los armeros de Madrid tuvieron una gran fama, y sus escopetas eran sumamente valoradas en los siglos XVIII y XIX, y la clave estaba en que utilizaban para fabricar los cañones los llamados "callos de herradura", que no era otra cosa que las herraduras desechadas de las caballerías de los arrieros de la villa y corte. El acero de las mismas estaba tan apelmazado y compacto del continuo transitar por el empedrado y adoquinado que era la base del buen acero madrileño.
Se cuenta que los armeros ingleses se interesaron por el tema y compraron una buena cantidad de tales herraduras, sin conseguir los resultados esperados, porque parece ser que el secreto se completaba con el templado en el agua y arenas del Manzanares. Supongo que los cañones de tu escopeta tendrá las aguas tradicionales.

Gracias super i rangel. Curiosa la procedencia de la frase. A ver si hoy o mañana puedo poner fotos de la escopeta y asi quizá me ayudais a descifrar origen.
Por cierto - y perdona la ignorancia - a que te refieres cuando dices que la escopeta tendra las aguas tradicionales ?
Saludos

RAngel · Mensajepor **RAngel** » 25 Ene 2010 13:49

Pues a que el cañon se ve como con una serie de bandas azuladas trasversales y onduladas, que cambian de coloracion segun incide la luz.

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 14:10

RAngel escribió:Pues a que el cañon se ve como con una serie de bandas azuladas trasversales y onduladas, que cambian de coloracion segun incide la luz.

Pues creo que no porque la escopeta esta bastante oscurecida. Por cierto, me comentaron la posibilidad de limpiarla con gasoil. Lo que si que conserva, como te he comentado, son las filigranas en dorado y varios punzones.(marcas). Bueno a ver si hoy os mando fotos. Las pongo aqui mismo o hay otro lugar para poner fotos ?
Gracias de nuevo.

RAngel · Mensajepor **RAngel** » 25 Ene 2010 15:45

Usa petroleo para limpiar. Si no lo encuentras facilmente puedes usar gasoil, a condicion de que despues lo seques muy bien , frotes con un buen aceite y vuelvas a frotar para secarlo con un trapo de algodon.
Las fotos las puedes poner en este mismo hilo del foro.

Salitre · Mensajepor **Salitre** » 25 Ene 2010 16:38

Efectivamente, las escopetas fabricadas con herraduras viejas, fueron de gran fama, y no solo se hicieron en Madrid. El acero al golpearlo, se afina el grano y adquiere mas dureza y elasticidad. Las herraduras viejas, se soldaban en fragua (soldadura a la calda), por eso tenian reflejos ondulados, algo parecido al damasquinado.
Los chinos también descubrieron la bondad de las herraduras, y los veleros norteamericanos que hacia allí iban, llevaban cargamento de herraduras del ejército,y regresaban con té y seda Los chinos fabricaban con ellas armas blancas, y sobre todo,
tijeras y navajas de afeitar.

Busman · Mensajepor **Busman** » 25 Ene 2010 16:59

Amigo, si te interesa saber como era en realidad el proceso vete al hilo llamado BIBLIOTECA SELECTA, en la 1ª página 8º post te puedes descargar un libro titulado Compendio histórico de los arcabuceros de Madridde Isidro Soler, Madrid 1795(aunque esta edición es posterior). En él te lo cuenta personalmente uno de aquellos afamados armeros(el mismo Soler).

En cuanto a las aguas del Manzanares conviene aclarar que no tienen ninguna propiedad mágica, en la página 20 de este mismo libro aclara que lo que se hacía simplemente era lavar bien las herraduras con agua para limpiarlas y así poder ver (mediante ojos expertos, claro) si la herradura era en verdad de origen vizcaino (o sea de buena calidad), pues una sola mala o regular aruinaría el trabajo.

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 17:42

Interesantisimo. Os pongo unas fotos, a ver si me podeis dar alguna referencia del estado en general y de su posible origen.

: zona donde esta la inscripcion de herraduras.; IMG_0007.JPG (96.88 KiB) Visto 589 veces

Salitre · Mensajepor **Salitre** » 25 Ene 2010 18:41

Hola GILET10, De lo que no hay duda, es que esa escopeta es española, por el sello de la cruz y la llave. Los sellos en su tiempo, estuvieron recubiertos de oro. Por orden: 1º La cruz. 2º Flor de Lis 3ºSeguramente y bajo una corona el nombre del armero, y 4º Un león rampante. Estos sellos son en relieve, por ello, si con paciencia le das al al tercero (el de la corona) con lija fina ( sin salirte) y suevemente, seguramente te aparecerán las letras del nombre al quitar el óxido.
Esta escopeta, fué en sus tiempos muy buena sin ninguna duda.
Un abrazo

Salitre · Mensajepor **Salitre** » 25 Ene 2010 18:53

Si colocas una fotografia del arma entera, seria interesante, pues la forma de la culata, también dice muchas cosas. La cajita de la culata, se llama pistonera, y ya su nombre te indica para que se empleaba.

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 19:07

Salitre escribió:Si colocas una fotografia del arma entera, seria interesante, pues la forma de la culata, también dice muchas cosas. La cajita de la culata, se llama pistonera, y ya su nombre te indica para que se empleaba.

Pues ahi van..tres mas. Por cierto, lo que me comentaste de lijar el sello, lo veo complicado pues son bajorelieves y meter ahí lija...

Salitre · Mensajepor **Salitre** » 25 Ene 2010 19:16

Querido amigo: El truco está en una tirita de tabla (de caja de puros) un poco mas estrecha que el sello. Colócale en la parte inferior una tira de lija, que sujetas con los dedos, y a darle con paciencia.
La culata si que dice algo. No parece tan antigua como el cañón. Posíblemente, la cambiaron cuando hicieron la transformacion a pistón como te comentó el amigo BUSMAN

Busman · Mensajepor **Busman** » 25 Ene 2010 20:04

Cierto que esta escopeta está trasformada, la caja no parece la original, pero sí el resto, incluso la llave es la que tenía en origen pero modificada de chispa a pistón, quizás en un taller vasco pues se adivina, a pesar del desgaste, forma zoomorfa.

Desde luego fue una escopeta magnífica, de lujo sin duda.

Por los punzones decorativos se puede adivinar que es de la escuela Eibarresa, posiblemente hecha por encargo y quizás en Eibar entre 1820 y 1830, la escopeta original estaría más cerca de la primera fecha. Aunque todo esto claro es sólo una hipótesis ante la dificultad para identificar la marca.

Una pieza muy interesante es el guardamonte que no se vé muy bién y sería interesante que nos pusieses fotos de él. Este guardamonte es sin duda de lujo, aunque puede que esté algo desgastado su acampanado delantero, ahora redondeado quizás facetado en origen.

Retiro lo de dar nombres pues es dificil averiguar algo sólido con tanto desgaste.

De lo que podemos estar seguros es de que:
- la escopeta es, sin duda, eibarresa.
- Originalmente es un arma de lujo, hecha por encargo.
- Ha sido transformada de chispa a pistón y montada en otra caja.
- El guardamonte también es de alta calidad, por lo que tenemos un buen equipo de armeros trabajando en la escopeta original, como corresaponde a un arma hecha por encargo.

gilet10 · Mensajepor **gilet10** » 25 Ene 2010 21:24

Ufff. me abrumais con tanta precisión. Y todo esto se deriva de las herraduras..
Intento poner unas fotos del guardamonte que, intuyo, es la pieza que protege "el gatillo". Se observan en el unas iniciales punzonadas.

Busman · Mensajepor **Busman** » 26 Ene 2010 10:51

Conviene aclarar un error que ha surgido al principio de este hilo (a mi entender) pues la calidad de este cañón lo merece. Es evidente que no se trata de un cañón Damas o Damasquino, o sea que no es "retorcido de alambres", vaya. Esto se indica explícitamente en la misma pieza, pues queda claro que el cañón es de "herraduras", es decir hecho con el método de la escuela madrileña a la que tanto debe la eibarresa.

Peeeero sí que es un cañón Damasquinado, es decir decorado con el método innovador desarrollado por Eusebio Zuloaga y su hijo Plácido y seguido por un buen número de discípulos de esta escuela eibarresa.

Es oportuno recordar, aunque ya se ha tratado en otro hilo, que suele haber una confusión generalizada entre los términos Damasquino, que es un modo de forjar el acero mediante "alambres" como hemos dicho y Damasquinado, que es un tipo de decoración ejecutada en Eibar (armas de fuego) y Toledo (armas blancas).

Consiste el Damasquinado en una labor finísima hecha sobre buenos y bien batidos aceros practicando primero un picado con un cuchillete muy afilado y continuando trazando líneas sobre el metal, consiguiéndose así todo tipo de dibujos. Se toma luego un hilo "capilar" de oro y se coloca con un punzón de presión encima del picado. Se somete luego la pieza al fuego, hasta que tome el color azul y se termina la operación bruñendo toda la labor, dilatándose así el hilo de oro que adquiere fijeza y estabilidad.

En cuanto al guardamonte, como sospechábamos es de calidad, si puedes intenta hacer un calco con papel blanco y un lápiz o carboncillo de las marcas que dices y dinos qué letras son, pues en la foto no se aprecian bien. Ah! y dinos, si no te importa, de que material está hecho este guardamonte.

Gracias.

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