ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE ó F

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE ó F

Mensajepor Luisyana » 25 May 2009 14:37

En el club de tiro al que pertenezco hay varios tiradores que quieren adquirir armas de retrocarga de pólvora negra para concurso de armas históricas en las modalidades de Piñal y Nuñez de Castro y se encuentran con el problema de que en la Intervención de Armas de la G.C. de la zona quieren guiársela con la licencia de armas tipo F, y es sabido que, dependiendo de la intervención de armas a la que pertenezcamos, unas las guían con la AE (licencia de armas especiales) y otras con la F (armas de concurso), creando cierta incertidumbre y un agravio comparativo entre los tiradores, ya que se aplica el reglamento de armas según el criterio particular de cada Interventor de Armas, sin que haya homogeneidad de criterios entre las distintas intervenciones de armas, para detrimento de los intereses de los tiradores.
Pues bien, según el reglamento de armas vigente, en su sección tercera, donde se clasifican las armas dice:
Armas de 6. categoría:
Punto 2. Las armas de fuego cuyo modelo o cuyo año de fabricación sean anteriores al 1 de enero de 1870, y las reproducciones o réplicas de las mismas, a menos que puedan disparar municiones destinadas a armas de guerra o a armas prohibidas.
La antigüedad será fijada por el Ministerio de Defensa, que aprobará los prototipos o copias de los originales, comunicándolo a la Dirección General de la Guardia Civil.
3. Las restantes armas de fuego que se conserven por su carácter histórico o artístico, dando cumplimiento a lo prevenido en los artículos 107 y 108 del presente Reglamento.
4. En general, las armas de avancarga.

Visto esto solo queda decir que las armas a las que nos referimos (retrocarga de pólvora negra) para concursar en las distintas modalidades de Armas Históricas (modelos anteriores a 1870) están incluidas en la sexta categoría, las cuales se guían con la licencia de armas tipo AE.
Y ahí va mi pregunta; en vuestra opinión, ¿que hostia hay que hacer para que la G.C unifique criterios y se aplique el reglamento de armas por igual para todos?
                        

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Buen_tirador » 25 May 2009 14:46

Probablemente lo que haya que hacer es coger al Interventor de Armas y llevarlo a la Galeria de tiro.

Coger un arma de retrocarga de las que solo se puede disparar con cartuchos de polvora negra.
Darle una caja de municion cargada con polvora negra.
Otra caja de municion cargada con polvora sin humo.

Y preguntarle, que cartuchos le va a meter a esa arma.

Si el Interventor dice que hay que guiarla con la F, que dispare la caja de municion cargada con polvora sin humo.

O si el Interventor considera que este arma solo esta preparada para tirar con polvora negra y que por lo tanto la va a guiar con AE, que coja la caja de municion cargada con polvora negra.

A ver si cuando le reviente el rifle en las narices, se entera de que clase de arma es.

Un saludo al foro.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Orion » 25 May 2009 16:08

Según el permiso AE se pueden poseer armas de avancarga, antiguas o históricas o flobert. Avancarga y flobert está claro, pero lo de antiguas o históricas no. La solución facil, no guiar el arma por muy de pólvora negra, antigua o histórica que sea. Yo creo que el apartado de armas antiguas o históricas debería estar especificado , y sino que digan claramente que no se pueden tener armas de cartucho con la AE.
Un saludo
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor FrecciaRossa » 25 May 2009 16:10

[citando a: Luisyana]
Y ahí va mi pregunta; en vuestra opinión, ¿que hostia hay que hacer para que la G.C unifique criterios y se aplique el reglamento de armas por igual para todos?




Bueno, yo empezaría por lo más útil: 1.500 cirios pascuales encendidos y encomendados a un surtido de santos "de fiar", a ver si por intercesión de ellos consigues (conseguimos) algo, porque lo que pides es SIN DUDA ALGUNA, UN MILAGRO, Y DE LOS GORDOS. :(1


.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor -Antonio- » 25 May 2009 16:11

[citando a: Buen_tirador]
Probablemente lo que haya que hacer es coger al Interventor de Armas y llevarlo a la Galeria de tiro.

Coger un arma de retrocarga de las que solo se puede disparar con cartuchos de polvora negra.
Darle una caja de municion cargada con polvora negra.
Otra caja de municion cargada con polvora sin humo.

Y preguntarle, que cartuchos le va a meter a esa arma.

Si el Interventor dice que hay que guiarla con la F, que dispare la caja de municion cargada con polvora sin humo.

O si el Interventor considera que este arma solo esta preparada para tirar con polvora negra y que por lo tanto la va a guiar con AE, que coja la caja de municion cargada con polvora negra.

A ver si cuando le reviente el rifle en las narices, se entera de que clase de arma es.

Un saludo al foro.


Que razon tienes :plas:plas:plas
¿Tienes un arma? -Tienes un problema. Compra dos o mas, ¡recuerda que pueden fallar!

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Buen_tirador » 25 May 2009 16:18

Yo no estoy de acuerdo.
Si un arma reune las caracteristicas para ser guiada con la Licencia AE.

Deberia guiarse con la Licencia de Armas AE, en todos sitios. Al menos en todo el territorio nacional o en toda la Union Europea.

Y si no reune los requisitos, pues no guiarse en ningun sitio.

No depender del amiguismo. O de la interpretacion de determinadas personas.

En definitiva, eso es lo que ocurre con otras cosas.

Deberia poder recurrirse a la ICAE, o a algun organo centralizado que unificara los criterios. Y recurrirse de manera gratuita y con celeridad.

Lo que no puede ser es que una determinada arma. En una Intervencion de Armas, sea de un tipo. Y en la Intervencion de al lado, lo sea de otro.

Para cuando un Reglamento de Armas, mejor y mas actualizado.

Un saludo al foro.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Orion » 25 May 2009 16:42

Tienes toda la razón Buen Tirador. Si en el permiso de armas dice una cosa , eso es lo que debería ser. Pero eso es en Europa, y estamos en España y como todos sabemos Spain is different. Desgraciadamente yo creo que lo único que se puede hacer es lo de los cirios.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Buen_tirador » 25 May 2009 17:02

Hay otra solucion, que no pasa precisamente por los cirios.

Solo es valida para la compra de un arma de segunda mano y que este ya guiada previamente en AE.

Si tu Interventor de Armas es "reacio" a guiarte (un arma guiable como AE) a guiartela AE.

Existe una solucion facil y barata.

Si compras un arma de Avancarga de cartucho metalico, que este guiada en AE, te desplazas a la Intervencion de Armas de quien la vende y te la guias alli mismo y te la traes tu. No SEUR.

A tu Intervencion, solamente le llegara la documentacion, pero no podra impedir su guiado como AE.

Un saldudo al foro.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor FrecciaRossa » 25 May 2009 17:22

.

Dímelo a mi. A ver si crees que eres el primero en tener semejante idea. ;)

Yo llevo detrás de un Henry guiado con la AE varios años. Y mira que lo pago más que nuevo, pero como si oyes llover.

Desde aqui vuelvo a hacer el mismo llamamiento:

Si en tu intervención te guían un Henry de Uberti con la AE, os lo recompro por el precio de compra MAS UN 20 POR CIENTO, o sea, que el que me haga el favor, se lleva más de 200 euracos en unas horas.

Y va en serio.

.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Luisyana » 25 May 2009 17:47

No tenemos por qué desplazarnos a otra intervención de barcelona o valencia, por ejemplo, si somos de cádiz, el reglamento es claro, ARMAS O SUS REPLICAS las cuales se fabricaban o diseñaban antes de enero de 1870, lo que tiene que hacer el Sr. Interventor es leerse el reglamento de armas y aplicarlo.
Lo que si pueden exigir es el certificado expedido por fabrica o importador de que se trata de un arma historica. Esto último a sido consultado a un comercial de AEDESA, y este a corraborado de que se expiden para estas armas.
                        

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor FrecciaRossa » 25 May 2009 17:53

[citando a: Luisyana]
No tenemos por qué desplazarnos a otra intervención de barcelona o valencia, por ejemplo, si somos de cádiz, el reglamento es claro, ARMAS O SUS REPLICAS las cuales se fabricaban o diseñaban antes de enero de 1870, lo que tiene que hacer el Sr. Interventor es leerse el reglamento de armas y aplicarlo.
Lo que si pueden exigir es el certificado expedido por fabrica o importador de que se trata de un arma historica. Esto último a sido consultado a un comercial de AEDESA, y este a corraborado de que se expiden para estas armas.


...Y yo te corroboro que llevas ese certificado a la intervención y les entra un ataque de risa que les dura el cachondeo un mes.

Y te corroboro que les da igual, como si les llevo una foto dedicada de mi Santa Madre, que no te llevas el arma guiada ni harto de grifa.

Anda que no lo habré intentado ya, con copia literal del reglamento de armas, y con el beneplácito del Sursum Corda.
Pero si el interventor de tu zona no quiere, como si te pegaras contra una pared. El que se hace daño eres tú.

.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Buen_tirador » 25 May 2009 17:54

Ves como es interesante el intercambio de informacion.

Claro que tampoco estaria mal una visita a nuestra Intervencion de Armas y preguntarlo antes de hacer el desembolso economico.

Es que no hay mas.

Es lo mismo que si a algun Interventor, interpretara que un revolver de polvora negra habia que guiarlo con la F.
Si el arma esta construida unica y exclusivamente para polvora negra.

Si se utiliza otra clase de polvora el arma revienta.

Entonces, al pedir un arma, que la acompañen con el correspondiente certificado del fabricante, de que se trata de un arma o una replica cuyo año de fabricacion es anterior al 1 de enero de 1870.

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor TEIDE » 26 May 2009 02:22

Por partes:

Freccia, tengo un amiguete que tiene un Henry guiado AE, pero no lo vende, peeeero le puedo pedir que pida otro, si quieres, evidentemente, no le podran negar la guía.

Por otro lado, mi criterio, ya expresado varias veces, es que si el arma además de la patente es réplica exacta del original (eso incluye el cartucho) u original, ha de ser guiada en la AE, pero si se ha recamarado a un cartucho que en 1870 no estaba patentado (caso de las réplicas de Henry), el interventor está en su derecho de no guiarlo.

Saludos.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Ferran » 26 May 2009 16:02

Hola a todos, si tu le llevas la documentacion, del fabricante conforme es arma historica para polvora negra y no te la quiere quiar, co AE. solo tienes que hacer una cosa cojete a un abogado y que ponga una denuncia por no aplicar el reglamento, veras como te la guian el hir a la intervencion sin apollo legal es cuando se rien de los contribullentes eso si si vas con avogado y pones una denuncia, veras como cambian las cosas, espero lo tengas en cuenta un Saludo para todos.:?:M

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Buen_tirador » 26 May 2009 16:09

Si puede que tengas razon.

Eso se podria hacer, si no has comprado el arma. Si el arma estuviera en Armerias aqui.

Pero comprar un arma, desembolsar un dinero y que a la hora de ir a guiarla, no te la guien.

Si tienes por donde guiarla, la guias y punto.

Con todo el interes que tienes con tu nueva arma. Que vas a hacer, dejarla depositada en la Intervencion e iniciar un proceso que puede durar un tiempo indeterminado y el arma cogiendo oxido en la Intervencion de Armas. (Eso si solo coge oxido, sino la estrena alguien antes que tu). Eso es facil decirlo, pero hacerlo.

Mas facil es lo mimo que el Interventor, quiere hacerte la jugada. Si la puede hacer uno, pues mejor.

Un saludo al foro.
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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor skiner » 26 May 2009 19:56

Yo no iría a un juicio basándome en un informe del fabricante, es malgastar el dinero. El reglamento de armas es muy claro sobre quien determina si un arma es de la categoría 6.2. Para ser exactos es el Ministerio de Defensa. Si con un informe favorable de este se nieguen a ponerla en la 6.2 la situación cambiaría mucho ...........

Saludos

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor Luisyana » 26 May 2009 22:15

Ese es el tema Skiner, que para poder importar un arma el Ministerio de defensa es quien lo autoriza, y si está en el mercado español es que ya lo ha hecho.

Saludos.
                        

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensajepor CECOFE » 26 May 2009 23:14

Hoervela que tipo de municion usan esas armas y normalmente los interventores guian las armas dependiendo como esten dadas de alta de fabrica y a la hora de hacer la guia les sale a que categoria pertenece esa arma, no se que tipo de "interventor de armas" sera el de tu zona pero esta muy claro que black power va con AE otra cosa es que tenga duda por ejemplo con una carabina destroyer del 9 mm largo con cual se guia con D o con F solucion con la que tenga la persona por que son de cartucheria metalica, pero hago incapie el modo de como esten dadas de alta por la fabrica si son españolas y si son importacion segun como venga en el consentimiento previo, supongo que al interventor de armas se la soplara un poco el como guiarte esas armas y no va ha poner un arma de avancarga con D o con la F o cualquier otra cosa parecida, sino que le envien otra vez hacer el curso. ES MI HUMILDE OPINION sin animo de ofender ni defender o culpar a nadie. UN SALUDO.


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