¿ Alguien pavona al aceite ?

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¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor gaviota » 10 May 2012 23:32

Hola a todos,

Abro éste tema aquí porque quizás estáis más puestos en métodos antiguos. A ver si alguien tiene experiencia con el pavonado al aceite.

He intentado pavonar una pieza de acero con la técnica de calentarla hasta unos 300ºC (color azul) y sumergir la pieza en aceite de motor.
Ha quedado un color negro muy bonito y uniforme (la pieza estaba pulida a espejo).
Peeeero...a sido sacarla del aceite, escurrirla y al ir a secarla un poco con el trapo, esa gruesa y bonita capa de aceite quemado ¡¡ se descascarilla !!
No entiendo que pasa. La pieza está recién sacada del torno, és decir que no hay una capa previa de ningún producto.
He usado aceite lubricante sintético y sin usar.

¿ És normal lo que me ha pasado ?
¿ És correcto usar ese aceite ?
He leído que si mejor sintético....que si mineral....que si usado.....que si és indiferente.....mejor vegetal como la Linaza....etc, etc....
No sé, quizás és la temperatura :?

Cualquier ayuda....... :wink:
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Joe_Lambretta » 10 May 2012 23:42

¿Y llenar la freidora de aceite de motor usado y meter la corredera dentro un rato?.

Es coña, evidentemente :wink: . El tema interesa. Yo tengo una pistola con el pavón en muy buen estado aún, pero no será eterno y es menester saber como hacerlo uno mismo.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Salitre » 11 May 2012 00:42

El pavonado con aceite, es para piezas pequeñas. Primero untarlas en aceite de oliva y calentar con soplete. Otro método sencillo es calentar hasta ebullición Aguarrás (no sirven disolventes) y agregar Azufre hasta saturar. Se forma un sulfuro, se moja la pieza en la solución y calentar con soplete. Se forma un bonito pavonado muy negro y brillante. También, piezas pequeñas.
Hacer la mezcla a poder ser sin llama (hornillo eléctrico) pues es fácil que el Aguarrás se inflame.
Un abrazo

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor gaviota » 11 May 2012 00:56

Salitre escribió:Otro método sencillo es calentar hasta ebullición Aguarrás (no sirven disolventes) y agregar Azufre hasta saturar. Se forma un sulfuro, se moja la pieza en la solución y calentar con soplete.


.......¿ Calentar hasta que seque, hasta que se ponga la pieza azul ? No entiendo.
Cuenta al detalle, hombre :wink:
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Salitre » 11 May 2012 01:06

Calentar, hasta que se vea que ha salido el pavón.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor gaviota » 11 May 2012 01:12

Gracias, salitre.

Yo siempre lo he leído al revés, primero calentar la pieza y sumergirla en el líquido. No mojarla y después calentarla a soplete.
Supongo que calentando la pieza primero és más fácil controlar hasta que temperatura la calientas.
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor teuton9 » 11 May 2012 10:11

Hola un saludo,hay un articulo que a lo mejor te interesa sobre este tema,mira en www.armasligeras.es y busca sistema de pavonado en temperatura ambiente.Es interesante.Espero que guste saludos
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor teuton9 » 11 May 2012 10:19

Buscais avancarga y luego bricolaje,y sale como pavonan un Santa Barbara. Adios
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor miguelcz90 » 11 May 2012 10:24

Creo recordar, que se usaba mejor aceite mineral de coche y usada.
Interesante pregunta, haber sí se concreta como hacerlo :?:

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Salitre » 11 May 2012 10:43

Los sistemas descritos, repito que solo son para piezas pequeñas como tornilleria, pues en piezas grandes queda muy irregular. No se puede pavonar por ejemplo, un arma completa. En las hojas de los cuchillos puede pasar pues dependiendo de la calidad del acero, tiene que ser acero al carbono, quedan unas aguas bastante atractivas.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Indignado » 11 May 2012 12:44

Antes de realizar la operación tienes que asegurarte que la pieza no sea de acero inoxidable. De ser así, no te cogerá el pavonado, ya que no es ni más ni menos que una oxidación.
Para que te quede bien, tienes que calentar la pieza con un soplete al rojo cereza, y seguidamente la sumerjes en aceite de coche usado, cuanto más gastado y negro esté, mejor.
En cualquier taller mecánico les piedes el aceite más sucio que tengan para tirar. Luego lavas la pieza con agua muy fría y secas y frotas con un paño impregnado en aceite de armas.
Como te han comentado los compañeros, este sistema es para piezas pequeñas como son abrazaderas, guardamontes, tornillos, etc.

Saludos.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Silexpedernal » 11 May 2012 15:27

Pues mi opinión.....
Calentar una pieza de acero y sumergirla en cualquier clase de aceite no solo es perder el tiempo si se quiere pavonar algo, sino que ademas.... si, si, además.... daremos un hermoso templado a la pieza (Lo de hermoso es un decir).
El tratamiento térmico que la pieza va a recibir, sencillamente la puede dejar para el arrastre. Por excesiva dureza o demasiada poca. Ojo con el calorcito, que afecta y mucho a la estructura interna del acero.
¿una corredera? XD XD XD

Me temo, que el sistema de pavonar en aceite es una leyenda o como mínimo un mal entendido.


Ah, hace años alguien me dijo que este sistema funcionaba. El que me lo dijo, seguramente lo escuchó decir a otro que tampoco lo había probado y mucho menos en armas, así es la cosa.
Pues bueno, lo probé con un cañoncito de una pistola bolsillera de calibre .22 corto.
Además de no coger color, cosa que hoy veo como muy evidente, en el segundo disparo efectuado con el cañoncito, se fué p´adelante un trocito de dicho cañón junto con el balín.
Exceso de dureza y fragilidad.... nunca mais.

Saludos
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor bolaplomo » 11 May 2012 18:01

Yo he pavonado con sosa caustica y nitrato potásico, y no queda nada mal, lo único es que precisas un recipiente de hierro mas grande que la pieza a pavonar.
Saludos.-

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor Artesano » 11 May 2012 19:11

Para que un pavonado salga aceptablemente bien hay que utilizar productos que en su gran mayoría son peligrosos....mucho cuidado.
Pregunto yo..... ¿habéis pensado el caché que coge un arma que por el uso ha perdido parte del pavón?, no se a vosotros, pero a mi me gusta ver un arma que se le noten los años.....pienso que es normal que se pierda el pavón con el uso y el paso del tiempo....por otra parte con esos temas se corre el riesgo de que se convierta en obsesión el querer tener las armas siempre como recién compradas. Con esto ocurre lo mismo que con las personas, hay que saber envejecer dignamente.

Un abrazo.
SI LOS POBRES VOTAN A LA IZQUIERDA Y LOS RICOS A LA DERECHA, ? A QUIEN LE INTERESA QUE AUMENTE EL NUMERO DE POBRES¿...

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor skiner » 11 May 2012 22:28

Artesano escribió:Para que un pavonado salga aceptablemente bien hay que utilizar productos que en su gran mayoría son peligrosos....mucho cuidado.
Pregunto yo..... ¿habéis pensado el caché que coge un arma que por el uso ha perdido parte del pavón?, no se a vosotros, pero a mi me gusta ver un arma que se le noten los años.....pienso que es normal que se pierda el pavón con el uso y el paso del tiempo....por otra parte con esos temas se corre el riesgo de que se convierta en obsesión el querer tener las armas siempre como recién compradas. Con esto ocurre lo mismo que con las personas, hay que saber envejecer dignamente.

Un abrazo.


Ahi está y si se tiene miedo a que coja oxido Wd-40 en cantidades industriales.

Saludos.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor skiner » 11 May 2012 22:30

Silexpedernal escribió:Pues mi opinión.....
Calentar una pieza de acero y sumergirla en cualquier clase de aceite no solo es perder el tiempo si se quiere pavonar algo, sino que ademas.... si, si, además.... daremos un hermoso templado a la pieza (Lo de hermoso es un decir).
El tratamiento térmico que la pieza va a recibir, sencillamente la puede dejar para el arrastre. Por excesiva dureza o demasiada poca. Ojo con el calorcito, que afecta y mucho a la estructura interna del acero.
¿una corredera? XD XD XD

Me temo, que el sistema de pavonar en aceite es una leyenda o como mínimo un mal entendido.


Ah, hace años alguien me dijo que este sistema funcionaba. El que me lo dijo, seguramente lo escuchó decir a otro que tampoco lo había probado y mucho menos en armas, así es la cosa.
Pues bueno, lo probé con un cañoncito de una pistola bolsillera de calibre .22 corto.
Además de no coger color, cosa que hoy veo como muy evidente, en el segundo disparo efectuado con el cañoncito, se fué p´adelante un trocito de dicho cañón junto con el balín.
Exceso de dureza y fragilidad.... nunca mais.

Saludos


El aviso no está mal. Pero seguro que hay alguno que no hace caso :( :( :(

Saludos.

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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor gaviota » 12 May 2012 01:08

Bueno vamos a ver, que el hilo se me desmadra :wink:

Ya sé que hay multitud de métodos químicos para pavonar. Y de hecho el "pavonado al aceite" ni siquiera és propiamente un pavonado, és proteger la pieza con una capa de aceite quemado que queda adherida.
Eso se hace de muchos siglos atrás, con aceite de oliva, linaza, etc..... y no sólo en armas, así se han protegido durante siglos los forjados de verjas y demás. Y hoy dia ésta técnica está a la orden del dia en cualquier taller. No és leyenda ni malentendido, silexpedernal :shock:
Tampoco está de más recordar que obviamente no debe aplicarse éste método en partes de armas que tengan su propio tratamiento térmico (cañón, tambor, percutor, etc...) ni en piezas que por su tamaño no podamos calentar uniformemente.

Pero dicho ésto a mi me sigue interesando el método.

¿ Qué aceite va mejor, los vegetales o los de motor....Sintético, mineral o da igual.....Calentar al rojo (600ºC) o al azul (300ºC)....El aceite usado o és indiferente....Hay que hacerlo una vez con mucha temperatura o repetidas veces con poca temperatura ?
Tal como cuento en el primer post a mi me ha salido mal el intento. Pero todo tiene su técnica....y googlear a veces és desesperante....hasta con aceite de pescado porque lo hacía la marina en no sé que siglo, leí en un foro inglés :roll: :wink:
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Re: ¿ Alguien pavona al aceite ?

Mensajepor gaviota » 12 May 2012 20:56

gaviota escribió:He intentado pavonar una pieza de acero con la técnica de calentarla hasta unos 300ºC (color azul) y sumergir la pieza en aceite de motor.
Ha quedado un color negro muy bonito y uniforme (la pieza estaba pulida a espejo).
Peeeero...a sido sacarla del aceite, escurrirla y al ir a secarla un poco con el trapo, esa gruesa y bonita capa de aceite quemado ¡¡ se descascarilla !!
No entiendo que pasa. La pieza está recién sacada del torno, és decir que no hay una capa previa de ningún producto.
He usado aceite lubricante sintético y sin usar.


Bueno, pués después de googlear intensivamente....me respondo a mi mismo 8)
Parece ser que si el aceite contiene adhitivos y especialmente los antifricción, como el Bisulfuro de Molibdeno, pasa justamente eso....la bonita capa negra de aceite, se descascarilla.

Quizás por eso la costumbre de usar aceites cuanto más usados mejor, a lo mejor los adhitivos ya se han degradado y quemado.
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