Hola compañeros,

Recientemente he adquirido este "bicho" de un compañero del Club.

Carabina Sistema Rolling Block(80,2 cms. de cañón), fabricada por Orbea Hermanos en Eibar a finales del siglo XIX, calibre .43 español.

Como sea que también me ha pasado 100 vainas nuevas, fabricadas por un tornero del sur de Inglaterra en el año 1994, y que como tiro en Históricas tengo un buen remanente de bolas del .440 . . .

¿Alguno ha probado algún bicho de este calibre, con pólvora negra y bola?

¿Qué cargas y bola o bala me recomendais?

Muchas gracias,

Salud,

Javier

Yo tire con el de un compañero del club, el le fabrico una turquesa. Le pondre un correo por si puede darte pistas del asunto
saludos

correo recibido, y antes de salir al campo contesto, aunque no pueda extenderme demasiado. Lo primero es comprobar si se trata de un 43Spanish o un 43 Spanish Reformado (el primero es abotellado y el segundo casi cilindrico). Al disponer de vainas te sera muy sencillo distinguirlo. Nada de bolas, el proyectil original es. ojival y mas pesado. Hoy tienes una turquesa ideal: 43 mauser. carga de 2F 40_50 granos. Usar bola con semejante arma es un delito. Si esta bien el cañon... riete de otros fusiles de la epoca. Si necesitas ma informacion estoy a tu disposicion .

hola

yo tengo carabina ,tercerola y el fusil original de tres anillas y en este ultimo se utilizaba una carga con bola ,se denominaba carga reducida ,resulta muy comoda para entrenar ,normalmente tiro con la municion original de hecho tengo la turquesa original de bronce .
saludos y que lo disfrutes

Tienes un arma preciosa. y muy bien compensada. para mi es el Arma de las que sirvieron en los ejercitos en polvora negra y de un solo disparo, esteticamente mejor conseguida y muy robusta.
A mi me han djado tirar con uno como el tuyo en cal 11,15 Español con una carga de 45-50 granos de suiza s3 una tapeta de carton ,semola de trigo, y punta de "13 Bolas" y sin cerra la boca , la agrupacion era de pie a 50m muy buena .
Si tiras con bola debes poner una carga muy baja aprox. 25-30 granos mas tacos de fieltro y semola para que la Bola no salte las extrias. pero no es lo adecuado y la sensacion es muy distinta.

que lo disfrutes

Gracias compañeros,

El RB, parece ser del reformado, pues la recamara es en apariencia cónica, sin abotellado, por otro lado el cartucho superior (Reformado) SFM GG, entra perfecto. Lo que me intriga es que la punta 439186 de Lyman entra muy fuerte. De hecho no entra en la vaina. -A recalibrar- ¿No tendría que ser mayor el diametro del cañón?

El motivo principal para usar bola .440, es que entran bien en estrias, es muy facil de recargar y para ir cogiendo el pulso al chisme, me parecen correctas. - Ya sé que no es lo adecuado. -

La idea es 25 grains de suiza 2, sémola, pastilla de tetrabrick, pastilla de grasa, bola del .440, piston largue rifle CCI. (Probaré esta semana que viene y os cuento).

Salud compañeros.

Una vaina conica y punta de cobre
43 spanish reformado.
El calibre del proyectil debe ser .454
Como podrás comprobar en cualquier libro de recarga para este cartucho.

saludos

El Remington RB hecho en España fue producido en la fábrica de armas de Oviedo bajo licencia de la compañía Remington Arms. Fue el rifle estándar de la infantería española desde su adopción en 1871 hasta la llegada de los máuser, en plena guerra hispano-americana, aunque aún siguieron usándolo muchas unidades de “voluntarios”. Se trata de una buena copia del original Remington n º 1 RB militar, aunque ligeramente más largo y recamarado en el mismo calibre de los M1869-70 norteamericanos adoptados al principio por España, el llamado “43 Spanish”: diámetro del proyectil .439, de plomo y 395 granos de peso.
En 1889 la mayor parte de los rifles de la fábrica de Oviedo fueron recamarados para un cartucho mejorado en la pirotécnica sevillana por los oficiales Freire y Brull, que aumentaba el diámetro del proyectil a .454, su longitud a 28.5 mm, se fabricaba con envuelta de cobre y su peso pasaba a 375 granos. La conversión se limitó a variar los elementos de puntería (un punto de mira anexo a la izquierda de la primera anilla y una protuberancia a la izquierda del alza con la “V” correspondiente) y a escariar las recámaras a la nuevas especificación (la vaina tenía menor abotellamiento, hasta el punto de que parece troncocónica) y se aumentaba la carga de pólvora negra de la época a 71,25 granos, DEJANDO INTACTO EL CAÑON.
De los RB fabricados en otros sitios ni idea.
Cuando estudié este arma (que siempre me ha parecido “el rifle mas bello jamás fabricado”, como dijo alguien que ahora no recuerdo), encontré en el Museo de Artillería de Segovia (donde Proust estudiaba las pólvoras al uso) anotaciones acerca de ese aumento de diámetro para el proyectil y su efecto práctico en los rifles. También un colega del foro, experto en armas cuyo nombre no cito sin su permiso, me aportó muy buena información al respecto, e incluso oficiales de la época acusaban el excesivo calentamiento que experimentaban los cañones con el nuevo proyectil.
Mi experiencia, usando vainas del 43 Spanish de Bertram, “fire sizing” al 43 Spanish reformado, es que usar proyectiles de plomo ligeramente endurecido (puesto que no puedo encontrar puntas cobreadas) de .454 acusa un excesivo calentamiento del cañón y no aporta nada en lo que a precisión a 100 m se refiere. En cambio el uso de proyectiles endurecidos con Sb-Sn al 15%, fundidos con la turquesa de 43 Mauser (que me fue sugerido inicialmente por tiradores de los USA con los que contacté en diversos foros) me ha dado resultados excelentes de precisión, con un leve calentamiento del cañón al cabo de quince disparos.
Saludos

...

Gracias por la información.

Os hago caso y ya que tengo balas del 439186 de Lyman,
recargo 15 vainas recocidas.
Para empezar 50 grains de suiza 2 (3,24 gramos). Según tabla Vectan. En algún sitio he leido que para el rifle se utilizaban 4 gramos de PN, y para la carabina 3 gramos de PN. (Tiro a 50 metros, máxima distancia en el Club)

Lo pruebo el martes y os comento.

Muchas gracias,

compañero Chaparro II

¿ como te fueron las pruebas con bola para tu rolling block ?, me gustaria que compartas tus experiencias .

Prueba n.º 1.
Bala 439186 de Lyman,
engrasada cera y manteca de cerdo.

50 grains de suiza 2, resto sémola de trigo, taco de cartón. Vainas tipo Bertran, realizadas a torno y recocidas.

Fulminante CCI Largue Rifle.

Blanco a 50 metros.

Resultado muy malo, tiros erráticos y la mitad de ellos la bala impactó cruzada.

Prueba n.º 2.
Bala 439186 de Lyman.
engrasada cera y manteca.

30 grains de suiza 2, resto sémola de trigo, taco de cartón. Vainas tipo Bertran, recocidas.

Fulminante CCI largue Rifle.

Blanco a 50 metros.

Resultado muy malo, tiros erráticos impactan cruzados.

Observo en laboratorio, las puntas Lyman 439186, no creo sean adecuadas, las cimas hacen surco en la bala, pero los valles no dejan marca.

Introduzco una bola del .445 en el cañón y mirando a la luz, se ve que NO obstruye bien.

Introduzco una maxi-bala del .451 de "13 bolas" y deja marcas profundas en cimas y bien marcadas en los valles. -Quizás sea excesiva-.

El estriado del cañón esta perfecto.

Introduzco una bola del .457, y NO entra. Queda atascada en la salida de la recamara.

¿La bala del .43 mauser de Lyman 446110, puede ser la adecuada o quizás necesite una bala de más diametro? -En todo caso sería entre esta y el .451-.

¿Hay alguien que me pueda enviar una docena de balas del .43 mauser de Lyman (446110)?

Muchas gracias,

Un saludo,

Me remito a lo que ya te he aconsejado. Con 40-45 granos de 2F y la punta del 43 mauser perfecto a 50 y 100 m.
¿Donde estas?

Hola rAngel te envío MP.

Gracias por tus comentarios Chaparro.
Pero por lo que dices es muy extraño ¡¡¡, que no te agrupe ni siquiera en un diametro de 20 Cm tirando apoyado .y a 50 mts

.- Las puntas son de plomo puro o aleacion para darlas dureza??

Si son de plomo puro puede que se saltasen las extrias.

¿ Cerrastes las bocas de las vainas con las puntas ,o bien las dejastes sueltas?

El sr. Rangel tiene experiencia que opina el ?'

Hola otra vez,

Sobre lo de la bala del RB del .43 español
La bala que le pusimos era de:
.439 milésimas de pulgada. ( 11,151 mm. )

El cañón a fondo de estrias: .446" " " " ( 11,330 mm. )
Bien.
Las cimas de las estrias: .004" " " " ( 0,10 mm. )


11,33 - 0,20 = 11,113 mm. La bala de 11,151 mm. roza la cima de las estrias 0,04 mm. (0,02 mm. a cada lado) cuando debería hacerlo 0,10 mm.

Resumiendo: La Bala de .439" no entra hasta el final del estriado, si que toca ligeramente las cimas de las estrías, pero como puedes ver no es suficiente.

Lo suyo es (puede ser) una bala del .446"

Un saludo,

Si es un 43 reformado.
Según el libro:
HANDLOADER´S MANUAL OF CARTRIDGE CONVERSIÓN
En la pagina 989, que si quieres te escaneo y te envío, lo dice muy clarito diámetro de a punta .454.
Esa es la turquesa que tengo del rifle que tenía, y que usaba con esa punta.
Y es lo suyo.
En caso de que no lo tengas claro, mete una bola por el cañón con un matillo de naylon y saca la bola por el otro lado, después mides el diámetro real el cañón. (Antes impregna bien el cañón con aceite.
Si el .454 le estás metiendo una bala subcalibrada.

saludos.