VIENTO: maldito viento.

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mgarro1
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor mgarro1 » 31 May 2008 12:45

Perdonad pero ya he leido varias veces a Cecilio Andrade y menciono el nombre para que nadie me diga que quien lo dijera no sabía de que hablaba, decir que para compensar el efecto giroscópico de un proyectil (o magnus), de giro a derechas ya venga el viento de izda a dcha que lo baja y desvía más o de dcha a izda que ralentiza su caída y lo desvía menos, las correcciones a aplicar como norma son un click en la torreta de elevación por cada tres en la de deriva, me parece demasiado sumar o restar 1/3 de la deriva a la elevación del arma, pero es así?? o entendí yo mal. Por otro lado a la deriva cuando es de derecha a izda se la disminuye algo o se suma cuando es de izda a dcha ya que no desvían el proyectil de igual manera?? Un saludo y gracias.
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cholo
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor cholo » 16 Jun 2008 23:29

El tiro de 2500 metros con un 12,7 me suena al de Afganistán y lo que paso ahí fue que se tiraron 5 tiros hasta que se impacto el objetivo. No he visto que los proyectiles hagan "s" y he tirado a largas distancias con trazante calibre 7,62 pero nunca vi "s" aunque esto no quiere decir que este fenómeno pase.
Con respecto al efecto coreolis nunca he tirado con fusil de precisión a mas de 1000 metros y a esta distancia no es mas que insignificante además el error propio como tirador empalidece a Coreolis y otros.
Este fenómeno lo tiene en claro los artilleros y además ya existen ordenadores balísticas que lo corrigen, se hace visible después de los mil mertos o mas y para eso mi 308 se queda fuera del juego
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor cholo » 16 Jun 2008 23:35

Amigos si no os vais a empeñar en tiros de 1500 metros. No se destrocen la cabeza con coreolis, magnus, poisson y otros fenómenos que en tiro de armas menores es casi irrelevante. Veces es mas acentuado el "fenómeno del latido del corazón" o el "mal posicionamiento del ojo" que todos los anteriores juntos. Pero si lo que buscan es profundizar en conocimientos le recomiendo que busquen sobre balística exterior es allí donde están las respuestas. Además yo para explicar matemáticas y física soy un queso.
saludos
:plas
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor cholo » 18 Jun 2008 22:26

Con respecto a la fuerza o efecto coriolis este grafico explica como se desvía un objeto o elemento dependiendo del hemisferio en el que este se encuentre.
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor txumitxurri » 18 Jun 2008 22:36

pero el efecto coreolis para tiros normal no influye nada, en un tiro de 500m puede desviar micras....

como bien dice cholo, influye mas el latido del corazon
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor Pache » 20 Jun 2008 01:37

Excelente tratamiento del tema, por parte de todos los intervinientes, me han aclarado no pocas dudas.
Mis humildes y sinceras felicitaciones y agradecimiento :plas:plas
Saludos
Pache
PD he recomendado la lectura a varios amigos.
Pache
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor bataan » 27 Sep 2008 23:11

esto lo encontre por ahi,no es viento, pero algo es algo.
El primero es de aire comprimido el segundo para fusil (no se que tipo de aumento tiene la reticula ).tenia mas pero no los encuentro.
saludos.
      

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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor mgarro1 » 28 Sep 2008 12:56

Lo cierto es que un disparo realizado a 500m con Lapua lock base tiene un desvío por la coriolis o coriolisis de 2.5cm, si bien es cierto que nada podremos hacer con el pues es insignificante y es apenas 1/6 de moa y efectivamente cualquier otro pequeño error que cometamos va a afectar realmente al disparo, aunque, a 800m ya es 7,3cm y si disponemos de tiempo, ese, si lo podremos corregir con 1/4 de moa o 1/10 Mrad. dependiendo de nuestra mira. Es cierto que errores humanos de estimación de viento, distancia, disparo etc afectarán más pero los errores que estén en nuestra mano poder corregir, nunca estará de más hacerlo. Creo yo.
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor homer » 28 Sep 2008 13:06

creo que mgarro1 tiene razon los errore s k podamos tener los errores sistematicos que podamos coregir se corrigen asi el tiro sera mas preciso
De todas formas he estado leiendpo y las explicaciones son muy buenas
un saludo:plas
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RE: VIENTO: maldito viento.

Mensajepor mgarro1 » 28 Sep 2008 13:45

Con respecto a la formula del viento Hm x viento Km/h y todo dividido por los factores 15, 14, 13, 12, etc para las correspondientes distancias, un par de impresiones (mías, por lo tanto puede que equivocadas).
Primero es una adaptación de la fórmula que viene en el manual de los Marines de 1960, para su fusil y la munición que ellos utilizaban, cuando les cambiaron la munición, también les cambiaron los factores de la fórmula, repito para su fusil y munición. Por desgracia en España, muchos adoptaron la fórmula que originalmente era en yardas la distancia y fps a hm y km/h y mantuvieron el factor a pesar de que la munición utilizada no es la misma ni la longitud del c´ñón con lo cual le da una velocidad inicial distinta y un desvío por viento distinta también.
Afortunadamente hoy contamos con calculadores balísticos en los cuales introduciendo el cociente balístico, peso y velocidad inicial de ese proyectil en nuestra arma nos dice con bastante precisión el desvío que tendrá nuestra bala a las distintas distancias. Disponiendo de esos desvíos a las distintas distancias podemos averiguar el factor real para nuestra munición en nuestro fusil si queremos utilizar esta fórmula, pero con los factores que funcionen para nosotros, y es bien fácil, por ejemplo munición Lapua scenar de 168gr, (167.04) con c.b. 0.469 y una velocidad en mi fusil de 26" inicial de 2690fps, a 100m un viento de 10km/h desvía mi proyectil 0.48moa si quiero hallar el factor para 100m no tengo más que multiplicar los Hm (1) por los km/h (10) y dividirlo entre los moa,s que se que son (0.48) y me da 20.83, para 200m lo mismo 2 x 10 / (0.99desvío a esa distancia) = 20.20 a 600m 60 / 3.59 = 16.71 a 800 lo mismo 80 / 5.33 = 15. Si hacemos esto nos damos cuenta de que efectivamente NO ERAN COMPATIBLES los factores que estabamos utilizando, no porque fueran incorrectos, pues lo eran para ellos y su munición, sino porque no estaban personalizados a las características de nuestra arma-munición. Si lo queremos en 1/10 de Mrad pues los mismo y en este caso para esta munición y un cañón de 26" queda de 100 a 600m "6" a 700 "5.5" y a 800m "5" muy fácil de recordar, exacta para mi municion y fusil, y con resultados en 1/10 Mrad. , no en moas.
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