MP-40 SCHMEISSER AYF-41

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blackrifle
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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor blackrifle » 11 Dic 2007 22:17

[citando a: albertobc]
[citando a: blackrifle]
hola a todos yo tb tengo un mp40 ayf pero del 43 como dato dire que los mp40 que hay en españa no son parte de ninguna compra a alemania y muchisimo menos en tiempos de guerra donde el mp40 no llego en la cantidad que ellos hubiesen querido, estos que hay por nuestro pais excpetuando el caso de algun divisionario (todo es posible...aunque con reservas) todos han salido del parque de artilleria concretamente del de burgos son de una partida incautada en un barco destino a las emergentes guerras en los años 70 en Africa que fueron confiscados y depositados en las maestranzas alli quedaron durante años y donde el personal militar y policial podia comprarlos y guiarlos (cuando era posible hacerlo claro esta) cuando cambio la situacion de la tenencia de armas automaticas la mayoria por no decir todos tuvieron que ser inutilizados (siempre digo que algunos pudieron quedar vivos y quien sabe quien los tendra...).yo diria que es virtualemente imposible saber donde o en que unidades estuvo ese arma seria especular de todas maneras el valor historico de esa arma es innegable almenos para mi.
un saludo

:8Blackrifle desconocia lo del barco interceptado, pero veo que tu también desconoces totalmente el famoso Plan Bar...de verdad..informate al respecto y te quedarás muy sorprendido del movimiento de todo tipo de armamento de Alemania a España en plena 2GM, desde luego lo de los Mp40 lo puedes considerar una anecdota entre el material enviado.
Lo de la desnificación de la P08 es para denunciarlo..ya bastante PUTADA es que te puedan obligar a quitarle el alojamiento del culatín pero si se diera el caso a mi no me toca nadie las aguilas por muchas estrellas de muchas puntas que tenga.


si conozco ese plan y se que llegaron los stug y panzer IV motos BMW r75 etc etc pero no en demasiada cantidad (por cierto uno de esos caza carros stug III esta ahora en un museo israelí donde fue capturado a los egipcios en la guerra de los seis dias...) ya que se los vendimos en los años 60-70... solo digo, que si entraron mp40 seria en cantidades casi testimoniales quiza algunos cientos) .
saludos
    que mi mano sea diestra
para que mi tiro sea certero.

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Telemaco
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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor Telemaco » 11 Dic 2007 22:23

Efecitavamente blackrifle llevaba razon en lo de los años 70 y lo del barco si quereis mañana lo pregunto y profundizo pero ya me contaron lo de barco y lo de las MP-40 a "mil o dos mil pesetas" que hubo un boom de ventas en aquel año cuando a los suboficiales y oficiales aun le permitian portar y guardar en casa 1 o 2 subfusiles....

Un saludo
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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor jlppons » 12 Dic 2007 00:55

Por si puede aportar algo (que lo dudo), en 1987 consegui comprar, con los preceptivos permisos un MP 40 (steyr) BNZ 41 de la mencionada Maestranza de Artilleria de Burgos y evidentemente con su certificado de inutilizacion militar y por un precio de los que ya no se encuentran.
Cuando me lo entregaron, un oficial me acompaño a recogerlo a una dependencia de aprox. 4 x 4 metros en la que perfectamente ordenados y a dos alturas habrian aproximadamente unos 80 MP 40.
Lamento no poder aportar mas pues no estaba para preguntar, solo deseaba llevarmelo a casa.
Saludos
 

chemagun
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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor chemagun » 12 Dic 2007 19:59

Hola,

Correcto. En 1943 , a través del programa Bär, se compraron a Alemania 20 ejemplares del Pzkfw IV y 10 ejemplares del Stug III G. Esos MP40 ( O puede que MP 38) que viste en esa intervención de armas muy bien pudieran ser dotación de esos carros a razón de 2 armas por vehículo ,más alguna unidad de repuesto.

Tengo también noticias de que en la guerra de Ifni de 1957-1958 se capturó algún ejemplar a las bandas rebeldes (marroquies).
y finalmente puede haber algún ejemplar de procedencia tan dispar como dotacaión de algún avion o barco alemán internado en nuestro territorio durante la II guerra mundial. Los ejemplares traidos por los divisonarios de Rusia supongo que son puramente testimoniales y finalmente - y es solo una suposoción- cabe creer que se compraran algunos para copia o desarrollo y ahí nos vamos al Star Z45 , pero esa es otra historia.

Espero ansioso vuestras puntualizaciones sobre el tema, pues varios de estos puntos no he podido verificarlos, siendo meras conjeturas.

Un cordial saludo.
 yo soy yo y mis circunstancias... y mi Diana 50

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor albertobc » 12 Dic 2007 23:38

Chemagun , tu mensaje entra dentro de lo lógico perfectamente. Respecto a las armas traidas por divisionarios a España...digo yo que de 40000 más o menos que estuvieron allí, algún arma me consta que se coló, pero que nadie se piense que era como los americanos llevando survenirs a casa, imaginaros hasta que punto tenian que devolver todo a los almacenes de intendencia alemanes que de echo se volvian en tren con la misma ropa con la que llegaron al Campamento de Grafenwöhr.
¿Alguien puede ampliar lo del barco capturado en los 70 o es solo de oidas?, ¿Qué armas? ¿Cuantas?
Saludos

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor albertobc » 13 Dic 2007 10:56

Telemaco puntualizar si me permites que aunque el título que pones sea MP-40 SCHMEISSER AYF-41 hay que recordar que "popularmente" fue llamado por los aliados "SCHMEISSER" pero esto es erroneo ya que el creador fué el ingeniero de Erma Heinrich Vollmer y no el otro gran ingeniero Hugo Schemeisser.
Saludos

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor TEIDE » 13 Dic 2007 18:26

Un par de cosas, respecto al programa BAR (vaya nombre), también leí hace muchos años la rocambolesca historia de tres Pzkpfw VI E, que llegaron a España en el 43 y quedaron en una maestranza, pues obviamente se cortó el suministro y nunca llegaron a formar parte de unidad operativa alguna.

En los ochenta un compañero de instituto, sabiendo de mi afición, me llevó a su casa y me enseñó los pertrechos que había traido su padre de Berlín en los 40, donde actuaba de enlace de estado mayor entre el alto mando alemán y la División Azul primero y más tarde con la unidad SS freikorpf que se formó con los que quedaron tras la repatriación. Este tenía en casa un MP28, un MP40, una P-38, varias M-24, sables, dagas, un montón de munición aparte de casco varios uniformes de diferentes épocas y lo más curioso era que el dueño de todo aquello había muerto hacía más de diez años y la viuda se negaba a que nadie sacase nada de su casa, la verdad es que le perdí la pista a esa gente, pero que trajeron "cositas" lo se de primera mano, a mi no me lo ha contado nadie.

Sobre las armas antiguas en los cuarteles, ahora no se como estará la cosa, pero en mi armería había también algunas cosas curiosas guardadas lejos de miradas indiscretas, que por supuesto no tenían ni un puñetero papel que explicase como habían llegado allí.

Así que lo que quieran contar ES POSIBLE en España ES POSIBLE.

Saludos a todos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor rayon » 15 Dic 2007 23:33

Tengo varios cargadores de mp40 casi al 99% pertenecientes a la dotecion de carros del BAR el lunes si tienen marcajes cuelgo fotos y salimos de dudas.
RAMA DURA, SECTOR CRITICO.

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor rayon » 16 Dic 2007 19:43

Maracajes de un cargador de mp40 venido en programa bär fxo-4. cuando sea capaz cuelgo las fotos. Lo siento
RAMA DURA, SECTOR CRITICO.

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RE: MP-40 SCHMEISSER AYF-41

Mensajepor albertobc » 17 Dic 2007 12:35

[citando a: albertobc]
Bueno la cosa va bien ...ya tenemos tres de la misma quinta y dos del mismo Parque de artilleria!!!;)

Hoy hablé con el antiguo dueño de mi MP40 y resulta que fue comprado en el 1987 en el Parque de artilleria de Valladolid y no en el de Burgos como pensé en un primer momento, según me dijo abría unas dos cajas con unos 50/60 subfusiles y el escogió el que le parecia en mejor estado, por lo visto habia un gran porcentaje de ellos que estaban en un pésimo estado de conservación...incluso alguno con el tubo doblado...no sabe el origen exacto de estas armas, solo que el que le dijo que estaban en venta le comentó que habia hecho limpia en el Parque y aparecieron estas dos cajas.:_(
Saludos.


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