HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

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Hooke
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Hooke » 13 May 2015 09:38

En la revista "Fuerzas Militares del Mundo" publican lo siguiente...

"Según expertos del sector, conocedores y usuarios del G-36, todas las armas automáticas, como el fusil de asalto G-36, pueden sufrir sobrecalentamiento cuando se disparan de manera continuada en condiciones extremas. Este sobrecalentamiento afecta a la fiabilidad, pero se trata de situaciones extremas que se suelen dar junto a otros factores como la limpieza del arma, condiciones ambientales extremas, armas muy usadas a las que no se les ha cambiado el cañón o partidas defectuosas de munición. Hasta la fecha no se habrían conocido fallos en estas armas en su empleo por las Fuerzas Armadas españolas, ni si quiera en el seno de los que probablemente son sus usuarios más activos, como el Mando de Operaciones Especiales (MOE) que estarían muy satisfechos con el arma. (J.N.G.)"

Vamos, lo que estamos comentando por aquí...que puede tratarse de un caso aislado producto de mala limpieza/lubricación, condiciones ambientales extremas y falta de disciplina de fuego.

Se me ocurre otra hipótesis.

En los manuales del CETME C y del G3 se especifica que EN AMBIENTES POLVORIENTOS no se debe usar NADA de lubricación, porque el polvo se amalgama con el lubricante y causa un mayor deterioro del arma. ¿Pudiera ser que en el Heer se siga con dicha práctica de no lubricar los mecanismos en ambientes polvorientos?. Es posible que e el G36 dicha práctica sea perjudicial (el mecanismo de gases es completamente diferente al retardo por rodillos) y que la falta de lubricación pueda provocar un recalentamiento excesivo. ¿Algún soldado en activo puede echar un vistazo a sus manuales y decirnos si para el G36 también se recomienda no lubricar en ambientes polvorientos?.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 14 May 2015 17:26

Hooke escribió:
En los manuales del CETME C y del G3 se especifica que EN AMBIENTES POLVORIENTOS no se debe usar NADA de lubricación, porque el polvo se amalgama con el lubricante y causa un mayor deterioro del arma. ¿Pudiera ser que en el Heer se siga con dicha práctica de no lubricar los mecanismos en ambientes polvorientos?. Es posible que e el G36 dicha práctica sea perjudicial (el mecanismo de gases es completamente diferente al retardo por rodillos) y que la falta de lubricación pueda provocar un recalentamiento excesivo. ¿Algún soldado en activo puede echar un vistazo a sus manuales y decirnos si para el G36 también se recomienda no lubricar en ambientes polvorientos?.


Eso es otro mito que alguien se inventó por que vio que el polvo y la arena se pegaban al aceite, y también la carbonilla.

La lubricación es vital para las armas sean cuales sean las condiciones ambientales, un arma sucia lubricada sigue disparando en cualquier condición, un arma seca sucia no, además en condiciones deserticas sufrira más calentamiento y aumentarán las probabilidades de que ocurra un fallo.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Hooke » 14 May 2015 17:45

Muy deacuerdo. Un poco de lubricación nunca ha hecho daño a nadie :lol: :lol: :lol:

Lo que me pregunto es si esta práctica se sigue realizando con los G36 (ya se sabe que los mitos populares tienen larga vida en la milicia) y pueda ser la causa (o una de ellas) del dichoso incidente en Afganistán.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 14 May 2015 22:28

Hooke escribió:Muy deacuerdo. Un poco de lubricación nunca ha hecho daño a nadie :lol: :lol: :lol:

Lo que me pregunto es si esta práctica se sigue realizando con los G36 (ya se sabe que los mitos populares tienen larga vida en la milicia) y pueda ser la causa (o una de ellas) del dichoso incidente en Afganistán.


El manual del G36 deja claro cuales son los niveles de lubricación y limpieza adecuados.

El cierre tiene que tener una cantidad de aceite que lo haga parecer humedo. Sin condiciones especificas.

Los AR15 si que tuvieron una época en la que se recomendaba rebajar los nivele de lubricación en entorno desértico, luego se paso a recomendar la lubricación por grafito, ahora chorro de aceite como en todos sitios.

Ya te digo que algunos oficiales y suboficiales que disparan poco siguen diciendo que el aceite no es necesario por que en su mente siguen asociando aceite=arena. No entienden que un fusil o una pistola son como cualquier otro mecanismo mecánico, sin lubricación lo único que va a hacer es fallar tarde o temprano.


https://www.youtube.com/watch?v=p9bOT_d60LM
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bestiababosa » 14 May 2015 23:26

yo estaba en ALEMANIA justo cuando surjió la noticia, y no es cuento chino. Fue portada en los telediarios, incluyendo sesiones parlamentarias, investigaciones y apariciones y declaraciones de la ministra, a parte de bromas y gags en programas de humor....luego la cosa salto de internet a los medios, algo habrá....

Yo tengo mi opinión:

es un diseño con mucho polímero, de hace 20 años, que está inmaduro pues no se probó en combate hasta reciéntemente, y al final, ha sacado a reluzir sus deficiencias.

el ejército alemán, como el español y otros europeos, salvo el británico, no esta fogoneado como el USA. Por mucho en que insitamos en su gran profesionalidad, no se han enfrentado a una guerra en toda regla desde hace décadas.


Sin embargo, USA que para su desgracia no sale de una guerra para meterse en otra, adoptó el AR15 y lo puso en combate inmediátamente, sacando a reluzir sus defectos rápidamente, los solucionaron, y en pocos años consiguieron una plataforma de combate excelente y fiable cuando finálmente mejoraron la munición via inspiracion belga.

este HK, aparte de ser un diseño aparatoso y enorme, mucho más voluminoso que un M4, ha pasado su prueba de fuego y falla:

quizás exceso de polímero..que no evacua calor como el aluminoso AR15...lo cierto es que HK ha anunciado que rediseñará el arma totálmente, pues el gobierno alemán descarta el rifle. Y si el gobierno alemán no quiere saber nada de este diseño, la cosa debe ser grave. No lo quieren ni en pintura.

aquí, muchos expertos de polígono, de los que cargan 15 tiros para el club, y los disparan en 2 horas, nos vendieron que era la bomba de rifle...pero es un fiasco pues al parecer, en fuego continuado, a 200 metros no se le da al blanco....la cual es increible..

al final, pienso yo, que las dos mejores plataformas, símplemente porque lo han demostrado en el terreno, son el AK y el AR 15, muy muy fiables y precisos sobre todo el último.

es el problema de adoptar diseños muy novedosos sin probarlos para refinarlos en combate. Rusia y USA lo han hecho, y estos últimos, en buena parte, pese a maniobras comerciales de algún gigante, como FN HERSTAL, intentando colar experimentos como el FN SCAR, aparatoso y grande, no renuncian a su AR15 porque les funciona. Es el rifle más manejable y no falla.

en ESPAÑA es evidente que el rifle se adoptó por presiones políticas...se le debían favores a ALEMANIA...al final nos llevamos una mala pistola, la HK USP, otro churro grande, a la cual una STAR 30M le da mil vueltas en diseño y durabilidad...y un pésimo rifle....

y pensar que los canadienses nos ofrecieron su cojonudo AR 15 C7 ...pero no nos compran deuda....


un saludo
Última edición por bestiababosa el 14 May 2015 23:52, editado 5 veces en total.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor muretti » 14 May 2015 23:37

...Al final tendremos que darle la razón a la Guardia Civil y mas concretamente a la UEI, que lo probo y elaboro un informe desechando su adquisición, pues se llego a fundir el guardamanos :lol: :lol: . No obstante alguno hay en la unidad, por no decir uno....


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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bestiababosa » 15 May 2015 02:11

no estamos hablando de lo que se muestra en los videos.

en el primer video se ha disparado tanto en ráfaga, exáctamente 830 tiros seguidos, que el cañon está tan caliente, que los cartuchos "autodetonan", es decir, se disparan con solo entrar en la recámara. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre tirar casi mil tiros seguidos en ráfaga en menos de 5 minutos. Por cierto, el cartucho que detonó con calor, reventó cañón, p pero el arma sigue enterita.....ventaja sistema modular AR15 metálico y sin polímeros...es decir, se le sustituye, y se le pone guardamanos nuevo, el rifle vuelve a funcionar.

en el segundo video es idem de lienzo, esta vez 1000 tiros , 500 y 500, de la forma más rapida hasta que el cañon se puso casi al rojo: se quema el guardamanos, que por cierto, seguía cumpliendo su función.

Por cierto, parece ser, segun dice autor, , que el punto de impacto apenas cambio, a 50 metros, ..de rifle frio a rifle hirviendo....y el guardamanos Mag Pul se sustituyó y el rifle sigue funcionando...después de las perrerías que le hizieron..(como enfriarlo en agua).

aquí hablamos, o más bien hablan los expertos alemanes, de problemas de precisión en el G36 comparado con armas de la competencia, observados por los expertos alemanes, en uso normal de combate...es decir, que mientras otros sistemas de armas, no sabemos cual, testeado por los germanos (con toda sospecha el AR15) parecen mantener la precisión de manera mucho mas consistente en uso intensivo que el G36...que según mentideros, a 100 metros impide acertar el blanco.

olvidemos videos...los videos mostrados son de tortura o test..y sorprende por otra parte la moduladidad del AR15...algo rompe, se le cambia, cosa fácil para un armero en campaña...el rifle vuelve a funcionar.

evidentemente el Ministerio de Defensa alemán se han dado cuenta del churro que les han vendido los de HK......al compararlo con el comportamiento de otros rifles en mismas condiciones de uso.

y ése es el kit de la cuestión, problemas enormes de precision al calentarse el arma....mientras el AR15..sigue acertando..quizás no tan bien como frio..pero a un enemigo a 100 o 200 metros lo abaten con su rifle calentito..y los germanos, parece ser...no.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 15 May 2015 13:31

Hay un video parecido de uso interno de HK en el que meten 1000 tiros en ráfaga a un G36 y lo único que consiguen es prender fuego al guardamanos. El arma ni se funde ni cambia el zero ni explota.

El primer video el cañón falla por rotura térmica no por que explote un cartucho en su interior, está tan caliente que se puede ver el rojo entre las ventilaciones del guardamanos, y el acero se vuelve tan maneable que el cañón se deforma doblándose hacia abajo y al final acaba siendo incapaz de contener los gases de la presión.

HK ha hecho pruebas extremas y el G36 nunca ha dado ningún problema. Tengo experiencia usando este arma de forma intensiva, 700 cartuchos diarios, en el desierto (Arizona) durante el verano pasado, fueron varios días con temperaturas que pasaban de los 40 grados con disparos de 7 a 300 metros, y no ha habido variaciones del punto de impacto, ni si quiera con las mierda de los visores integrados en las asas.

Además en el curso había desde HK G36 originales con cañones que pasaban los 10.000 tiros a SL8 modificados que habían sido cortados y pegados para ser convertidos a G36, estos últimos tampoco dieron ningún problema, y alguna de estas últimas conversiones tiro un Beta Mag en full auto con chupete AAC como demostración contra un metal, y eso si que hace que el arma se caliente de verdad.

Y cuentan que en una sola escaramuza se ha detectado este problema y además se ha verificado.

Que no me cuenten historias, esto es un cuento chino y una excusa barata del gobierno alemán para inyectar pasta en HK.

Además el trunnion del cañón con el armazón no es de plástico, es de metal, y este a su vez está soportado por dos apoyos metálicos que se extienden por el interior del arma para despejar cualquier calor residual y que a su vez sirven de guía para el cierre, por lo que la excusa de que el arma se deforme por allí debido al calor es falsa. EL G36 Evacua el calor mejor que muchas otras armas metálicas y es capaz de enfriarse mucho más rápido.

Las únicas variantes del HK a las que les he visto problema han sido a los SL8 Españoles con puntas pesadas, todo lo que pasa de 55 gr da problemas porque resulta que el paso de los rifles vendidos en España es de 1:14 en vez del 1:7 del resto del mundo.

Si tuviese que dar una explicación a la pérdida del Zero de los HK antes se la achacaría a los railes (Sobre todo los ligeros que fabricó BT y que son muy populares dentro de la Bundeswehr) antes que al propia arma, porque hay reportes de railes que se han doblado por golpes mecánicos o por el propio peso de los visores cuando se usan visores nocturnos o miras muy pesadas, lo que evidentemente lleva consigo una pérdida del Zero my significativa.

Yo personalmente si tengo que ir Afganistán me llevo antes un G36 por su fiabilidad y ergonomía que un AR15.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Hooke » 15 May 2015 14:31

Muy, muy interesante.
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