Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 08 Dic 2010 21:12

sinunarma escribió:No te entiendo Ivan, los americanos gastan tanta munición por falta de entrenamiento. No hablo de ir 2 días al campo de tiro, sino de preparar a un tio durante meses.
Los rhodesianos eran tios muy profesionales, soldados de élite. Desde luego si le das el M4 a un chaval que ha pasado 2 meses de campamento y le mandas a Afganistán, gastará su munición, y toda la del pelotón si se la das.
La solución es muy sencilla: que les den nuestros ar15 semiauto ahora que no podremos guiarlos :roll:
Es brooooooma


Pues entonces mis disculpas. Me refiero a que gastan mucha munición debido a:

a) La tienen (no es coña, tienen de todo)
b) Con tal de que no vuelva un compañero herido o muerto, les envío una LLUVIA de proyectiles. Que era un pobre desgraciado con un "CORAN" y un AK? Da igual, que arrasen el lugar.
c) En su entrenamiento, durante muchos años no parecía importarles mucho el tiro a blancos en movimiento.
d) La duración del entrenamiento no es precisamente para estar 100 % que se van a comportar como profesionales (y eso lo digo con todo mi respeto). Estar bajo el fuego enemigo acojona... eso ni con un buen entrenamiento (o puede que no. :wink: )
-----------------------

Aprender a tirar con un arma pasa además por la confianza en ella y en su munición. Si me das un CETME C o HK G3 se que un tiro en el pecho (o en una pierna) deja al tio hecho una mier... Pero un HK G36, que tira MUY MUY bien, le tiraré 4 o 5, y supongo que hasta los 50 m le daré un par de veces.

Ojo, no digo usar chopos y dejar los G36, solo digo que me gusta que donde de se note... No quiero pensar que esta escondido detrás de una esquina herido esperando a que pasemos con una granada o el AK esperando...

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor josetxo » 09 Dic 2010 10:13

Los USA en combate gastan mucho de todo, cuando su tren logistico se lo permite. En bases pequeñitas y muy avanzadas, donde la dificultad de abastecerse es extrema, no andan con tantas gaitas, ni en municion, ni agua ni comida. Primero por que estan ubicadas en montañas donde al .223 le da vertigo de ladera a ladera, con lo cual los tiroteos no son intensos.
La intensidad de los tiroteos, viene dado por varios motivos, y no por que el blanco se deja ver y no le dan ni una. Con el G-36 gente que nunca antes habia tirado con el y menos a 200 m, coloca impactos de forma bastante precisa como para abatir a una persona. No es cuestion de punteria. Es muchas veces, y son tropas disciplinadas y entrenadas, cuestion de maniobra, de abortar con ruido y fuego la maniobrabilidad y coordinacion del movimiento enemigo, de bloquearlo para ( si esta atrincherado ), darle con sistemas mas contundentes. No es falta de punteria.
Tenemos, como civiles, un concepto del precio de la municion, que ellos no tienen. Y es una cuestion de los soldados en general. El tema ya es viejo, y me permito recordar pasajes del consumo de municion durante la Batalla de Stalingrado, por parte alemana. En un mes se consumieron mas de 40 milloes de cartuchos de armas ligeras, sin contar con granadas de artilleria, con el consiguiente toque de atencion a la cuestion. Ese parque habia que moverlo desde Alemania o paises limitrofes hasta alli, con todas las dificultades.
No es este caso en cuanto a dificultades, si no de tactica.
Sin embargo, con armas mayores, son ciertamente mas comedidos, pues saben de la colateralidad en zonas urbanas, que tienen el uso de calibres mayores, aunque no lo parezca. Si no es una ubicacion localizada o un blanco de suma importancia, se contienen. Por eso se aplican a la potencia de fuego. Fuego y maniobra. No se puede tirar una granada de mano en un patio o una casa sin saber lo que hay dentro. Pues pegan tiros que son mas contenidos en sus efectos. No se utiliza tanto las M2HB como parece, si no es en espacios abiertos o contra localizaciones. Tu pegas una rafaga en una zona urbana con una .50 y no sabes las consecuencias ni donde acaban los proyectiles, pues tienen un poder de perforacion muy grande. Eso lo saben hasta los hebreos en sus Merkavas y vehiculos salvo excepciones, montan del calibre 7,62, pues una .50 pasa paredes como mantequilla ( sobre todo aquellas, y no digo nada las nuestras ).
En consecuencia, no solo los USA hacen alarde de potencia de fuego de armas ligeras. Es una tonica general en aquel frente.¿ No habeis jugado nunca al Paintball ?. Pues eso, haces que agache el colega la cabeza y tu corres y sigues tirando ( y mira que las bolas cuestan una pasta :mrgreen: :mrgreen: :wink: )
Un saludo.

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor SicariuS » 09 Dic 2010 12:10

josetxo escribió:¿ No habeis jugado nunca al Paintball ?. Pues eso, haces que agache el colega la cabeza y tu corres y sigues tirando ( y mira que las bolas cuestan una pasta :mrgreen: :mrgreen: :wink: )
Un saludo.



O sino en cualquier juego de disparos. Vas tranquilamente, te sale un enemigo, le pegas media docena de tiros al pecho, cae muerto al suelo, pero tu aun asi vacias el cargador aunque sea contra la pared de atras "por si acaso".

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 09 Dic 2010 20:30

nos podemos remontar al año 1903, cuando se gesta el Springfield M1903, que le ponen opción tiro a tiro para ahorrar munición !!! y estamos hablando de un cerrojo con 5 en cargador
Adjuntos
Unos datos:
http://zeroanthropology.net/2009/08/16/the-political-economy-of-the-bullet-in-afghanistan/
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-forced-to-import-bullets-from-israel-as-troops-use-250000-for-every-rebel-killed-508299.html
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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 09 Dic 2010 20:35

Y lo del cargador de 50 o mas de la THOMSOM seguro que era mas fácil transportar y fabricar los rectos... pero seguro que también prefirieron limitar la cantidad de munición...
Adjuntos
Unos datos:
http://zeroanthropology.net/2009/08/16/the-political-economy-of-the-bullet-in-afghanistan/
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-forced-to-import-bullets-from-israel-as-troops-use-250000-for-every-rebel-killed-508299.html
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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 09 Dic 2010 20:36

No? :mrgreen:
Adjuntos
Unos datos:
http://zeroanthropology.net/2009/08/16/the-political-economy-of-the-bullet-in-afghanistan/
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-forced-to-import-bullets-from-israel-as-troops-use-250000-for-every-rebel-killed-508299.html
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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor SicariuS » 10 Dic 2010 14:46

IVAN-HK escribió:nos podemos remontar al año 1903, cuando se gesta el Springfield M1903, que le ponen opción tiro a tiro para ahorrar munición !!! y estamos hablando de un cerrojo con 5 en cargador



Hombre, como va a tener un cerrojo opcion de tiro a tiro¿?

Si asi es la unica forma que tiene para disparar...

Porque si tiene opcion de tiro a tiro, cual es la otra opcion¿? Rafaga¿? automatico¿?

:mrgreen:

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 10 Dic 2010 19:23

SicariuS escribió:
IVAN-HK escribió:nos podemos remontar al año 1903, cuando se gesta el Springfield M1903, que le ponen opción tiro a tiro para ahorrar munición !!! y estamos hablando de un cerrojo con 5 en cargador



Hombre, como va a tener un cerrojo opcion de tiro a tiro¿?

Si asi es la unica forma que tiene para disparar...

Porque si tiene opcion de tiro a tiro, cual es la otra opcion¿? Rafaga¿? automatico¿?

:mrgreen:


noooooooo :lol:
Que me explico mal... Que en vez de cargar 5 en el cargador, solo podían poner 1 y directamente a la recamara...

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor josetxo » 10 Dic 2010 22:02

Hola.
Habia una serie de armas, no solo el Sprinfield, que tenia la opcion con aleta , de no consumir en el proceso de alimentacion, mas que la municion que le alimentabas a mano. El Lebel, tambien tenia la opcion de no alimentar del almacen , bloqueando la alimentacion, y alimentarse uno a uno. Cosas de la logistica.
Esta cuestion, el de la logistica de la municion y su precio, hizo que armas que a posteriori evolucionaron, se dotaran de cargador, y desarrollos paralizados en la Primera Gran Guerra y en la Segunda se pospusieron para ver luego desarrollos que perduran en su ADN hasta nuestros dias. Ejemplos nos puede poner el amigo IVAN en este post. Solo en momentos mas desesperados, es cuando sale la imagineria en su maximo explendor ( aun tratandose de armas ). En mi casa, a primeros de mes, mis chicas tiran a " rafaga". Hacia ultimos, de uno en uno, y ataques a la bayoneta.... :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Un saludo.

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Re: Gasto / Costo de munición en combate. ¿"one shot, one kill"?

Mensajepor IVAN-HK » 23 Dic 2010 17:39

Los marines han recibido el M27:
Adjuntos
Unos datos:
http://zeroanthropology.net/2009/08/16/the-political-economy-of-the-bullet-in-afghanistan/
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-forced-to-import-bullets-from-israel-as-troops-use-250000-for-every-rebel-killed-508299.html
.........................
"...estimate 90


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