G98 y español 1893: alzas que empiezan en los 400 metros

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 08 Jun 2011 17:10

Quería preguntar publicamente sobre un detalle que me resulta sorprendente y es que al menos en el Mauser G98 (no en el Kar98) y en el Mauser Español 1893 (y creo que alguno más) las alzas están graduadas de 100 en 100 metros, pero empezando por los 400 metros, como graduación mínima. ¿Cómo apuntar a distancias inferiores? (quiero decir de alguna manera más elaborada que calcular a ojo que dará alto).

Gracias por anticipado.

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 08 Jun 2011 19:36

Eso mismo ocurre con otros fusiles militares, por ejemplo los Cetme L y LC la tenian graduada hasta 400 metros pero empezaba en 200 y saltaba a 400 sin parada intermedia.El alza de los AK 47 ( no se si el de todos) se escalona de cien en cien desde los cien metros , pero tiene una posicion especifica para tiro de combate con la que se cubre desde cero hasta 300 metros.Con los mauser g 98 debe ocurrir algo similar.Aunque la filosofia del combate de la epoca era bien distinta de la actual,de ahi esas graduaciones hasta los 1000 o 1200 metros; esto es , tiroteos a gran distancia en descargas cerradas de fusileria, no se concebian los enfrentamientos a corta distancia salvo cuando un bando lograba tomar la posicion del otro. Bueno es lo que yo creo, pero seguro que sale alguien corrigiendome

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 08 Jun 2011 23:44

Si pero, miro por ejemplo en la página de norma (www.norma.cc) que en la sección ballistic, y dentro ballistic metric permite calcular las caidas de las balas y veo que con un calibre 8x57 IS y munición FMJ, la caída de la bala con un arma puesta a 0 a 100 metros es de 68,4 cm. a 300 metros (distancia del ojo sobre la linea de tiro 2 cm). A 400 metros sería mucho más. La dificultad para disparar a distancias cortas me parece importante con este sistema.

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 09 Jun 2011 03:20

Aquí pongo la foto del alza de un Gewehr 98 en la que se aprecia como empieza en 400 y va hasta los 2.000 metros.

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 09 Jun 2011 08:44

Algo mas que eso mide un torso humano. Si con ese alza el proyectil da en cero a 400 metros, quiere decir que con esa caida el punto mas alto de la trayectoria entre cero y 400 sera de poco mas de 70 cm. Para hacer blanco de 400 a cero bastara con apuntar a la cintura.Pero bueno, no soy experto en balistica

duran · Mensajepor **duran** » 11 Jun 2011 07:41

Esas armas (alzas) se pensaron para luchar atrincherado y disparar contra oleadas de tios que vienen corriendo hacia ti.

Como disparar contra gente no es lo mismo que cazar....la gente es vertical, y los bichos son horizontales....pues siempre que tengas a alguien a quien pegarle tiros (a no ser que está acostado)....si está muy cerca (sobre 100), le apuntas a los huevos y le darás en el pecho. ¿que está mas lejos??? pues le apuntas mas arriba, y le seguiras dando en el pecho.

To mu facil y pensao :mrgreen:

Ah, que hay fusiles que las alzas empiezan en 500, como los carcanos 91, los berthier, etc etc

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 12 Jun 2011 22:21

Muchas gracias por las respuestas.

Por lo que veo, en definitiva, la corrección era a ojo.

Desde luego lo que está claro es que estaban pensadas para disparar a largas distancias, porque por arriba llegaban a los 2.000 metros.

Pero por otra parte, ¿qué trabajo hubiera costado poner los primeros puntos de la escala?

duran · Mensajepor **duran** » 13 Jun 2011 07:12

manchego2010 escribió:Pero por otra parte, ¿qué trabajo hubiera costado poner los primeros puntos de la escala?

Trabajo??? Ninguno.....la cuestion es que hay algunos fusiles que llevan los 100m, como los mosin, los k98 y algunos más, pero la cuestion es que ni estos tiran en el sitio, siempre van altos, quizá por la misma razon: apunta a la barriga y le daras al pecho (para un tio que lo han sacao de su casa hace 1 mes y que nunca ha pegao un tiro, será más facil que apunte ala barriga en vez de hacer punteria...)

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 13 Jun 2011 08:27

Saludos compañeros , tengo un Mosin nagant con el alza de cien en cien desde cien y como dice Duran los tiros se van medio metro altos a cien metros aun con puntas de 181 grains que son mas pesadas que las que se uasaban como militares. Si quise que el fusil tirara al sitio donde apuntaba tuve que hacerle un punto de mira mas largo que el suyo para poder bajar el tiro.

duran · Mensajepor **duran** » 13 Jun 2011 09:27

Saludos,

Si, mismamente.

PAra mi era mas facil hacerme con un alza y pieza corredera de repuesto. A la piecita que corre le metes lima hasta que baje el alza, y hala, listo.

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 13 Jun 2011 16:44

Me parece la mejor idea la que dice duran.

Yo he estado buscando y he encontrado lo siguiente en relación con el G98:

Esa alza es la denominada "lange viser" en alemán y "roller coaster" o sea, "montaña rusa" en inglés.

Se dejó de fabricar porque el ajuste más bajo fue de 400 metros y no permitió a los soldados para apuntar con precisión a los que estaban asomados tras parapetos en las líneas de trinchera, y porque después de disparar repetidamente, la pieza corredera para ajustar la distancia se sobrecalentaba y quemaba la mano del soldado si la tocaba.
Originalmente comenzaba con 200 metros, pero cuando se pasó del 8x57I al 8x57IS en 1903 fue regulada a 400 metros debido a que la trayectoria de la bala era más plana con ese nuevo cartucho. Después de la WWI los alemanes comenzó la lenta conversión de los Gew98 modificándolos con la mira moderna del K98.

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 14 Jun 2011 11:14

Si , pero en el mosin el punto de mira es un poste cilindrico y es mas facil de hacer . en el mauser es una pieza mas complicada

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 14 Jun 2011 11:18

Para los Mauser y sus derivados existen alzas regulables que se colocan en el lugar de la original si tener que hacer modificaciones al arma , lo que no se si alguien las comercializa en España.He visto un Carl Gustaff con una de estas

duran · Mensajepor **duran** » 14 Jun 2011 11:57

Saludos,

Si, si cositas comerciales debe de haber.....la cuestion es tener el bicho en apariencia militar 100% y que tire donde donde apuntas.

Por 4 duros se encuentra cualquier alza de repuesto.

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 14 Jun 2011 13:04

Bueno si lo que quieres es mantener el fusil con sus elementos militares entonces esa es la opcion, pero si para hacer precision no te importa alterarlo un poco estas alzas ofrecen muchas mas posibilidades de correccion que las militares, salvo que sea una muy elaborada

duran · Mensajepor **duran** » 14 Jun 2011 13:24

Sactament, me gusta tirar con las armas como eran (eso si, tratando de optimizar el POI al POA permaneciendo intacta la apariencia), personalmente aborrezco las customizaciones y elementos no originales del arma de ordenanza.

Raro que es uno, jejeje

manchego2010 · Mensajepor **manchego2010** » 14 Jun 2011 16:28

duran escribió:Sactament, me gusta tirar con las armas como eran (eso si, tratando de optimizar el POI al POA permaneciendo intacta la apariencia), personalmente aborrezco las customizaciones y elementos no originales del arma de ordenanza.
Raro que es uno, jejeje

¿Qué es es el POI y el POA?

czzkm17hmr · Mensajepor **czzkm17hmr** » 14 Jun 2011 20:54

Te entiendo perfectamente, solo digo que se puede usar una regulable para hacer precision y la original para tiro informal. A mi tampoco me gusta mucho alterar la apariencia de los clasicos.....bueno y a veces ni siquiera la de los actuales

G98 y español 1893: alzas que empiezan en los 400 metros

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